שיחה:88-195 בדידה לתיכוניסטים קיץ תשעה: הבדלים בין גרסאות בדף
(29 גרסאות ביניים של 11 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 10: | שורה 10: | ||
== תרגיל 2 שאלה 5 == | == תרגיל 2 שאלה 5 == | ||
בשאלה 5, ע"פ התכונות בהחלט ניתן לראות כי A\B שייך ל X, אך איני מבין כיצד להשתמש שוב בתכונה בהמשך השאלה, | בשאלה 5, ע"פ התכונות בהחלט ניתן לראות כי <math>A\setminus B</math> שייך ל-<math>X</math>, אך איני מבין כיצד להשתמש שוב בתכונה בהמשך השאלה, | ||
אודה לעזרה והכוונה. | אודה לעזרה והכוונה. | ||
:זה שמתקיים <math>A \setminus B \in X</math> זה ישירות לפי הנתון. הרעיון הוא להצליח להציג את החיתוך <math>A \cap B</math> אך ורק בעזרת ההפרש, ואז ינבע שהוא שייך אל <math>X</math>. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 17:21, 14 ביולי 2015 (UTC) | :זה שמתקיים <math>A \setminus B \in X</math> זה ישירות לפי הנתון. הרעיון הוא להצליח להציג את החיתוך <math>A \cap B</math> אך ורק בעזרת ההפרש, ואז ינבע שהוא שייך אל <math>X</math>. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 17:21, 14 ביולי 2015 (UTC) | ||
שורה 19: | שורה 19: | ||
בנוסף לכך המשך התרגיל לא ברור כל כך מה מתרחש ומדוע למרות שהשאלה נענתה נכונה, אשמח להסבר. | בנוסף לכך המשך התרגיל לא ברור כל כך מה מתרחש ומדוע למרות שהשאלה נענתה נכונה, אשמח להסבר. | ||
:למה עושים את הצעדים האלה בתרגיל? קודם כל, כי אפשר - אין בהם משהו לא נכון; יותר מכך, הם מביאים אל הפתרון - בתרגיל הזה הפתרון בנוי על "טריקים", ולאט לאט תתרגלו אליהם ותלמדו איך להשתמש בהם בעצמכם. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 18:44, 16 ביולי 2015 (UTC) | :למה עושים את הצעדים האלה בתרגיל? קודם כל, כי אפשר - אין בהם משהו לא נכון; יותר מכך, הם מביאים אל הפתרון - בתרגיל הזה הפתרון בנוי על "טריקים", ולאט לאט תתרגלו אליהם ותלמדו איך להשתמש בהם בעצמכם. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 18:44, 16 ביולי 2015 (UTC) | ||
== תרגיל 2, שאלות 10 ו- 11 == | |||
בשאלה 10, האם הבונוס הוא משהו שאנו אמורים לחשוב עליו בלי קשר לתרגיל (ע"י אינדוקציה חזקה אולי), או שישנה דרך לענות על הבונוס כחלק מהתרגיל? | |||
בשאלה 11, איני מבין מדוע בקבוצה <math>C_2</math>, המוגדרת כך:<math>C_2 = \{(M,N \cup \{a\}) \in B : M \subseteq N \subseteq A \setminus \{a\}\}</math>, הרי כעת <math>a \in N</math> מתוקף האיחוד אך אינו נמצא ב-<math>A</math> מתוקף ההפרש. כנ"ל עם <math>C_3</math>. אודה להכוונה. | |||
[[משתמש:אריאל421|אריאל421]] ([[שיחת משתמש:אריאל421|שיחה]]) 23:39, 16 ביולי 2015 (UTC) | |||
:1.הבונוס אינו חלק מהתרגיל הממוחשב; עליכם לחשוב על הדרך הנכונה להכליל את הנוסחא בפתרון כאשר כעת <math>F_1,F_2</math> לא ידועים, ואז להוכיח שהיא באמת נכונה באינדוקציה שלמה. | |||
:2. אבדוק את העניין, יכול להיות שיש טעות בניסוח השאלה. אגיב על כך מאוחר יותר היום, ואם אכן יש טעות נפרסם הודעה לכולם. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 06:10, 17 ביולי 2015 (UTC) | |||
::השאלה הייתה מנוסחת באופן קצת לא ברור, כעת הניסוח שונה ונראה לי שאין בעיה. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 08:51, 17 ביולי 2015 (UTC) | |||
==תרגיל 3 שאלה 1 == | |||
בשאלה 1, היה צריך לעשות זוג סדור, ולא ידעתי איך אני כותב אותו במחשב אז פשוט כתבתי (a,b) ואז עשיתי הגשת שאלה וזה לא קיבל את התשובה, ואח"כ בתשובה כתוב שזה צריך להיות בצורת עמודה ואז הבנתי איך צריך לכתוב את זה אבל אני לא יכול לערוך את התשובה... | |||
'''תשובה:''' היי, לא ממש הבנתי. הגשת כבר את התרגיל סופית? כי אם לא, אמורה להיות לך האפשרות לשנות את התשובות ולהגיש שוב. | |||
עדכן פה מה קורה, ערן. | |||
== תרגיל 3 שאלה 3 == | |||
בשאלה 3 הצלחתי הכל חוץ משני הסעיפים האחרונים, בהם צריך "לבחור" m וn. | |||
ניסיתי להכניס כל מיני דברים שנראו לי הגיוניים והגעתי למסקנה שכנראה לא הבנתי | |||
את מה שביקשו ממני. מה אני אמור לרשום שם ולמה? | |||
: נסה לחשוב אילו <math>n,m</math> ייתנו לך יחס בין <math>a</math> ל-<math>c</math>, בהינתן המספרים שמבטיחים יחס כזה עם <math>b</math>. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 14:59, 23 ביולי 2015 (UTC) | |||
== תרגיל 3 שאלה 9 == | |||
היי, אני חושב שיש כמה טעויות בסוף התרגיל: | |||
- בשורה "לכן y חסם תחתון של B ולפי הגדרת הinf קיבלנו" צריך להיות חסם מלרע במקום חסם תחתון. | |||
- בשורה "הוכחנו שזהו חסם עליון של A נשאר להוכיח שהוא החסם המינימלי" צריך להיות חסם מלעיל במקום חסם עליון, והחסם הקטן ביותר במקום החסם המינימלי. | |||
- בשורה האחרונה צריך להיות <math>(S,x)</math> במקום <math>(x,S)</math>. | |||
[[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 13:49, 23 ביולי 2015 (UTC) | |||
: 1. תוקן; 2. ההערה הראשונה - תוקן, בנוגע להערה השנייה - מינימלי וקטן ביותר זה אותו הדבר (להבדיל מ'''מינימום'''). 3. תוקן ; תודה! [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 15:08, 23 ביולי 2015 (UTC) | |||
::אני חוזר בי, מסתבר שהתבלבלתי בין מינימלי למינימום. ההערה שלך הייתה נכונה, אתקן את זה גם בתרגיל. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 11:12, 26 ביולי 2015 (UTC) | |||
== פתרון לבוחן לדוגמה == | |||
האם ניתן להעלות פתרון מלא לבוחן לדוגמה? | |||
בתודה מראש, | |||
אלעד פרנס, ירדן אברמוביץ', פאר נגר ואלון כהנא. | |||
:מחר יתקיים [[88-195 בדידה לתיכוניסטים קיץ תשעה#שיעור חזרה|שיעור חזרה]], אולי נפתור חלק מהשאלות שם. אולי נעלה פתרון ביום-יומיים הקרובים. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 10:40, 26 ביולי 2015 (UTC) | |||
== תרגיל 4 שאלה 10 == | |||
בסעיף ג רשום: "ואז לפי הפיכת הסדר של <math>g</math> נקבל [מה שצריך למלא]<math>g(f(x))\geq</math>". זה לא אמור להיות [מה שצריך למלא]<math>g(f(x))\leq</math>? | |||
:כן, זה כתוב הפוך. תיקנתי. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 10:40, 1 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
== פונקציה מוגדרת היטב == | |||
היי, במהלך ההרצאות דיברנו על פונקציות מוגדרות היטב, שכדי להוכיח זאת צריך להוכיח ח"ע ושלם. | |||
תוכלו להעלות הסבר לבדיוק מה זה אומר ואולי להעלות דוגמה פשוטה להבנה? | |||
[[משתמש:אריאל421|אריאל421]] ([[שיחת משתמש:אריאל421|שיחה]]) 09:03, 3 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
:כל המתרגלים דברו על זה (ועוד נדבר על זה); לדוגמאות, ראה למשל במערכי התרגול - במיוחד את [[88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/מערך שיעור/שיעור 5#פונקציות המכבדות יחס שקילות|הדוגמא הזו]]; בהמשך גם נגדיר פונקציות כדי להראות שקילות עוצמות, ולעתים יהיה צורך להראות שהן מוגדרות היטב - ראה למשל את הדוגמאות ב[[88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/מערך שיעור/שיעור 7|מערך תרגול 7]], החל מ[[88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/מערך שיעור/שיעור 7#תרגיל ממבחן תשע מועד א (ד"ר שי סרוסי וד"ר אפי כהן)|הדוגמא הזו]] ועד הסוף. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 16:59, 3 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
== האלכסון של קנטור == | |||
אם נתבקש במבחן להוכיח את האלכסון של קנטור, האם צריך להוכיח שהפונקציה שהתקבלה באמת חח"ע ועל? | |||
בסיכומי ההרצאות כתוב "ברור לפי הבנייה", וההוכחה מההרצאה די מסובכת. [[משתמש:Omri323|Omri323]] ([[שיחת משתמש:Omri323|שיחה]]) 12:23, 28 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
:שאלות מהסוג הזה יש להפנות אל המרצים; ככלל, פתרון שאמור להתקבל הוא הוכחה שראיתם בהרצאה, אבל שוב, כדאי לשאול את המרצה. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 11:15, 28 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
::איך אפשר לפנות אל המרצים? [[משתמש:Omri323|Omri323]] ([[שיחת משתמש:Omri323|שיחה]]) 12:23, 28 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
:::אפשר במייל, אפשר גם באחד משיעורי החזרה. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 13:32, 28 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
:הוכחה פשוטה, נחמדה ומסודרת נתווספה למערך התירגול בנושא עוצמות (הוכחה לטענה ש אלף 0 כפולה אלף 0 שווה אלף 0) [[משתמש:אחיה בר-און|אחיה בר-און]] ([[שיחת משתמש:אחיה בר-און|שיחה]]) 18:31, 30 באוגוסט 2015 (UTC) | |||
== יהיו תשובות לשאלות מהמבחנים בלינארית ובדידה? == | |||
יהיו תשובות מלאות כמו לבחנים? | |||
:לפי הבנתי אין תכנון כזה; את הפתרונות לרוב השאלות אפשר למצוא בשיעורים/מבחנים קודמים. [[משתמש:Mike|Mike]] ([[שיחת משתמש:Mike|שיחה]]) 18:56, 1 בספטמבר 2015 (UTC) |
גרסה אחרונה מ־18:56, 1 בספטמבר 2015
הוספת שאלה חדשה
הוסף שאלה חדשה (רשום כותרת לשאלה, רשום את תוכן השאלה ולחץ על שמירה למטה מימין לסיום).
-עזרה על עיצוב הטקסט וכתיב מתמטי תוכלו למצוא כאן
אם אתם רוצים לשאול שאלה עליכם ליצור חשבון משתמש באתר.
כללים
- לפני ששואלים שאלה, בדקו האם משהו כבר שאל שאלה דומה.
- מאד מומלץ לנסח את השאלות תוך שימוש בכתיבה מתמטית - כך השאלה תהיה ברורה יותר.
- בסוף כל שאלה, עליכם לחתום את שם המשתמש שלכם, כלומר לרשום ארבעה סימני טילדה: ~.
שאלות
תרגיל 2 שאלה 5
בשאלה 5, ע"פ התכונות בהחלט ניתן לראות כי [math]\displaystyle{ A\setminus B }[/math] שייך ל-[math]\displaystyle{ X }[/math], אך איני מבין כיצד להשתמש שוב בתכונה בהמשך השאלה, אודה לעזרה והכוונה.
- זה שמתקיים [math]\displaystyle{ A \setminus B \in X }[/math] זה ישירות לפי הנתון. הרעיון הוא להצליח להציג את החיתוך [math]\displaystyle{ A \cap B }[/math] אך ורק בעזרת ההפרש, ואז ינבע שהוא שייך אל [math]\displaystyle{ X }[/math]. Mike (שיחה) 17:21, 14 ביולי 2015 (UTC)
תרגיל 2, שאלה 9
לאחר הנחת האינדוקציה, מכפילים את שני אגפי האי שוויון ב3, מדוע? בנוסף לכך המשך התרגיל לא ברור כל כך מה מתרחש ומדוע למרות שהשאלה נענתה נכונה, אשמח להסבר.
- למה עושים את הצעדים האלה בתרגיל? קודם כל, כי אפשר - אין בהם משהו לא נכון; יותר מכך, הם מביאים אל הפתרון - בתרגיל הזה הפתרון בנוי על "טריקים", ולאט לאט תתרגלו אליהם ותלמדו איך להשתמש בהם בעצמכם. Mike (שיחה) 18:44, 16 ביולי 2015 (UTC)
תרגיל 2, שאלות 10 ו- 11
בשאלה 10, האם הבונוס הוא משהו שאנו אמורים לחשוב עליו בלי קשר לתרגיל (ע"י אינדוקציה חזקה אולי), או שישנה דרך לענות על הבונוס כחלק מהתרגיל?
בשאלה 11, איני מבין מדוע בקבוצה [math]\displaystyle{ C_2 }[/math], המוגדרת כך:[math]\displaystyle{ C_2 = \{(M,N \cup \{a\}) \in B : M \subseteq N \subseteq A \setminus \{a\}\} }[/math], הרי כעת [math]\displaystyle{ a \in N }[/math] מתוקף האיחוד אך אינו נמצא ב-[math]\displaystyle{ A }[/math] מתוקף ההפרש. כנ"ל עם [math]\displaystyle{ C_3 }[/math]. אודה להכוונה.
אריאל421 (שיחה) 23:39, 16 ביולי 2015 (UTC)
- 1.הבונוס אינו חלק מהתרגיל הממוחשב; עליכם לחשוב על הדרך הנכונה להכליל את הנוסחא בפתרון כאשר כעת [math]\displaystyle{ F_1,F_2 }[/math] לא ידועים, ואז להוכיח שהיא באמת נכונה באינדוקציה שלמה.
- 2. אבדוק את העניין, יכול להיות שיש טעות בניסוח השאלה. אגיב על כך מאוחר יותר היום, ואם אכן יש טעות נפרסם הודעה לכולם. Mike (שיחה) 06:10, 17 ביולי 2015 (UTC)
תרגיל 3 שאלה 1
בשאלה 1, היה צריך לעשות זוג סדור, ולא ידעתי איך אני כותב אותו במחשב אז פשוט כתבתי (a,b) ואז עשיתי הגשת שאלה וזה לא קיבל את התשובה, ואח"כ בתשובה כתוב שזה צריך להיות בצורת עמודה ואז הבנתי איך צריך לכתוב את זה אבל אני לא יכול לערוך את התשובה...
תשובה: היי, לא ממש הבנתי. הגשת כבר את התרגיל סופית? כי אם לא, אמורה להיות לך האפשרות לשנות את התשובות ולהגיש שוב.
עדכן פה מה קורה, ערן.
תרגיל 3 שאלה 3
בשאלה 3 הצלחתי הכל חוץ משני הסעיפים האחרונים, בהם צריך "לבחור" m וn. ניסיתי להכניס כל מיני דברים שנראו לי הגיוניים והגעתי למסקנה שכנראה לא הבנתי את מה שביקשו ממני. מה אני אמור לרשום שם ולמה?
- נסה לחשוב אילו [math]\displaystyle{ n,m }[/math] ייתנו לך יחס בין [math]\displaystyle{ a }[/math] ל-[math]\displaystyle{ c }[/math], בהינתן המספרים שמבטיחים יחס כזה עם [math]\displaystyle{ b }[/math]. Mike (שיחה) 14:59, 23 ביולי 2015 (UTC)
תרגיל 3 שאלה 9
היי, אני חושב שיש כמה טעויות בסוף התרגיל:
- בשורה "לכן y חסם תחתון של B ולפי הגדרת הinf קיבלנו" צריך להיות חסם מלרע במקום חסם תחתון.
- בשורה "הוכחנו שזהו חסם עליון של A נשאר להוכיח שהוא החסם המינימלי" צריך להיות חסם מלעיל במקום חסם עליון, והחסם הקטן ביותר במקום החסם המינימלי.
- בשורה האחרונה צריך להיות [math]\displaystyle{ (S,x) }[/math] במקום [math]\displaystyle{ (x,S) }[/math].
Mattya (שיחה) 13:49, 23 ביולי 2015 (UTC)
- 1. תוקן; 2. ההערה הראשונה - תוקן, בנוגע להערה השנייה - מינימלי וקטן ביותר זה אותו הדבר (להבדיל ממינימום). 3. תוקן ; תודה! Mike (שיחה) 15:08, 23 ביולי 2015 (UTC)
פתרון לבוחן לדוגמה
האם ניתן להעלות פתרון מלא לבוחן לדוגמה? בתודה מראש, אלעד פרנס, ירדן אברמוביץ', פאר נגר ואלון כהנא.
- מחר יתקיים שיעור חזרה, אולי נפתור חלק מהשאלות שם. אולי נעלה פתרון ביום-יומיים הקרובים. Mike (שיחה) 10:40, 26 ביולי 2015 (UTC)
תרגיל 4 שאלה 10
בסעיף ג רשום: "ואז לפי הפיכת הסדר של [math]\displaystyle{ g }[/math] נקבל [מה שצריך למלא][math]\displaystyle{ g(f(x))\geq }[/math]". זה לא אמור להיות [מה שצריך למלא][math]\displaystyle{ g(f(x))\leq }[/math]?
פונקציה מוגדרת היטב
היי, במהלך ההרצאות דיברנו על פונקציות מוגדרות היטב, שכדי להוכיח זאת צריך להוכיח ח"ע ושלם. תוכלו להעלות הסבר לבדיוק מה זה אומר ואולי להעלות דוגמה פשוטה להבנה? אריאל421 (שיחה) 09:03, 3 באוגוסט 2015 (UTC)
- כל המתרגלים דברו על זה (ועוד נדבר על זה); לדוגמאות, ראה למשל במערכי התרגול - במיוחד את הדוגמא הזו; בהמשך גם נגדיר פונקציות כדי להראות שקילות עוצמות, ולעתים יהיה צורך להראות שהן מוגדרות היטב - ראה למשל את הדוגמאות במערך תרגול 7, החל מהדוגמא הזו ועד הסוף. Mike (שיחה) 16:59, 3 באוגוסט 2015 (UTC)
האלכסון של קנטור
אם נתבקש במבחן להוכיח את האלכסון של קנטור, האם צריך להוכיח שהפונקציה שהתקבלה באמת חח"ע ועל? בסיכומי ההרצאות כתוב "ברור לפי הבנייה", וההוכחה מההרצאה די מסובכת. Omri323 (שיחה) 12:23, 28 באוגוסט 2015 (UTC)
- שאלות מהסוג הזה יש להפנות אל המרצים; ככלל, פתרון שאמור להתקבל הוא הוכחה שראיתם בהרצאה, אבל שוב, כדאי לשאול את המרצה. Mike (שיחה) 11:15, 28 באוגוסט 2015 (UTC)
- הוכחה פשוטה, נחמדה ומסודרת נתווספה למערך התירגול בנושא עוצמות (הוכחה לטענה ש אלף 0 כפולה אלף 0 שווה אלף 0) אחיה בר-און (שיחה) 18:31, 30 באוגוסט 2015 (UTC)
יהיו תשובות לשאלות מהמבחנים בלינארית ובדידה?
יהיו תשובות מלאות כמו לבחנים?