{{הוראות דף שיחה}}
=ארכיון=
[[שיחה:88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/ארכיון 1|ארכיון 1]]
[[שיחה:88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/ארכיון 2|ארכיון 2]]
=שאלות=
== שאלה כללית ==
האם ליחס סדר מלא על קבוצה אינסופית (לדוגמה הרציאונלים) לא קיים מינימום, או שאומרים שהמינימום שלו הוא אינסוף?
:בדוק לפי ההגדרות --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
אין לו מינימום .. מינימום אומר שיש איבר בתוך הקבוצה שהוא יותר קטן מכל איבר אחר בקבוצה , ועד כמה שאני יודע ההגדרה של קבוצה אינסופית (משני צידי הציר כמו Z R Q וכאלו) זה סותר את הטענה שיש איבר קטן יותר מכל איבר אחר== מבחן תש"ע מועד א' שאלה 3 סעיף ב ==
== תרגיל 3 שאלה מספר התמורות של 1 ==..n כך שאף מספר זוגי לא במקומו. נראה לי שהתשובה לשאלה נקטעה באמצע מכיוון שהתשובה מכילה רק את עוצמת כל האיחודים של תמורות של מספרים זוגיים שכן נמצאים במקומם. צריך להוריד את כל האיחודים ממספר התמורות האפשרויות, נכון ?ולא מופיעה תשובה לסעיף ג' שאני גם לא בטוח לגבי הפתרון שלה.הוכחה קומבינטורית: מספר תתי הקבוצות מגודל זוגי (מקבוצה בגודל זוגי) שוות למספר תתי הקבוצות מגודל אי זוגי (מקבוצה בגודל זוגי).
:לא ברורה לי השאלה הראשונה לגמרי, אבל אני בהתלבטות מאוד קשה לגבי העניין לא רואה שהתשובה שם קטועה. יש שם את סכום האפשרויות לכל הקבוצות, פחות סכום האפשרויות לחיתוך של "האם S יחס סדר" בסעיפים ב' וג'שתיים, ועוד סכום האפשרויות לחיתוך של שלוש וכן הלאה. בדיוק לפי נוסחאת ההכלה וההדחה.
אם אפשר לקבל תשובה בהקדם האפשרי, אז תודה:אני לא רואה מה הוכחה במה שרשמת.למה שיהיה שיוויון בין שני הדברים האלה? האם מספר תתי הקבוצות מגודל 3 מקבוצה בגודל 100 שווה לתתי הקבוצות מגודל 2 מקבוצה מגודל 3? בוודאי שלא... --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== בקשר לשאלה 1 שאלה תרגיל 7 ==
אם יש מישהו יכול בבקשה להסביר לי פנוקציה Fלמה לחלק 10k כדורים שונים בk תאים שונים זה k בחזקת 10k ולא הפוך (זאת אומרת 10k בחזקת k)ובנוסף לזה מה ההבדל בין תאים זהים לתאים שונים?:מכיוון שלכל כדור יש k אפשרויות לבחור תא. לכן כופלים את מספר התאים בעצמו בחזקת מספר הכדורים.:X->X כאשר X={1התאים שונים,אם הכנסת 2,3} אך הפונקציה מעבירה אותו ל{1,כדורים לראשון וכדור לשני קיבלת מצד שונה מאשר מישהו שהכניס 2} בלבדכדורים לשני וכדור לראשון.אם התאים זהים אין הבדל בין מצבים אלו. (למשל כאשר אתה מנסה לפתור בעייה קומבינטורית של חלוקת אנשים לקופאיות. לא מעניין אותך לאיזה קופאית הם הולכים, אלא רק מעניין אותך שהתורים יתפזרו באופן אחיד). --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
האם נוט של F(X)=3?= מועד א' 2008 שאלה 6,7 ==
:מה הכוונה מעבירה "אותו" ומה הכוונה בנוט? דבר ראשון - למה בשאלה 7 במבחן הציפור במקום ה-<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> 17:43(2, 8 באוגוסט 2011 3) הפוכה? זה אמור לרמוז לנו משהו? (IDTוכן, ניסינו להפוך את המסך).
שהתוצאות בFדבר שני (A) הן רק 1,2רציני הפעם... לדוגמא F(1סוג של)=- מה היא F(2)=2 ו בשאלה 6 באותו מבחן? ניסינו לבדוק בפתרונות אבל גם שם ה- F(3)=1לא כתובה.
לא משנה כבר עזרו ליבתודה מראש, ג.יפית (שנורא מתעניינת במתמטיקה בדידה)
:היי ג. יפית, כמדומני שרשום שם שF הינה קבוצת כל היחסים מA לB. תנסי, זה כדאי. --<font size== שאלה 2 =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
מה זאת אומרת "מצא בפירוש פונקציה"?== אפשר אולי קצת עזרה בשאלה 6 בתרגיל 7 ==
:במקרה שמספר האנשים יותר גדול מהמקומות בספסל ברור לי למה אין אפשרות כזאת בגלל שאתה רוצה שהחזרות יהיו אסורות ואם תנסה לסדר תקבל ששני אנשים ישבו אחד על השני וזה אסוראבל איך מסבירים את זה בניגוד ל"תן הערות כלשהם מתמטית?בנוסף אם אפשר כיוון לשאלה 7:מה הכוונה אחד יישב על הפונקציה על מנת לסחוט נקודות". כלומר, צריך למצוא ופונקציה ולתאר אותה במדויק באופן השני? זה בדיוק יחס שאינו חד ערכיבין כסאות לבין האנשים שיושבים עליהם. כל קבוצהבכיוון ההפוך, כיצד לחשב לאן היא נשלחת --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>זו פונקציה שאינה חח"ע בין האנשים לבין הכסאות עליהם הם ישובים. ניתן להגדיר באחת הדרכים הללו ולהוכיח שהיא לא תתכן (עקרון שובך היונים, למשל).
::זאת אומרת דוגמא מסוימתבקשר לשאלה 7- מבלי לפתור אותה בעצמי, זה נשמע כמו הכלה והדחה. בכמה מקרים התא הראשון יהיה גדול מהתא השני. בכמה מקרים התא הראשון יהיה גדול מהשני וגם השלישי יהיה גדול מהשני?וכדומה. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
:::כןהרבה פעמים מגדירים ש k over n כאשר n גדול מ k הוא 0.
== בקשר לשאלה 1 מבחן שנת 2007 מועד ב' ==
אני לא מצליח להבין את הפונקציה היא מוגדרת כפונקציה מX לX בסעיף ג' של שאלה 6 באותו מבחן יש סימן של + בתוך O שאני מזהה מלינארית, אך בתרגיל היא מוצגת כפונקציה העובדת מP(x) אל משהובקיצור אני לא מצליח להבין את הdom של הפונקציה אשמח לתשובה בהקדם..מבין מה משמעותו בבדידה.
עריכה:למדנו את ההגדרה של <math>f[A]=\{f(a)|a\in X\}</math>. פשוט הסוגריים שם לא מרובעיםמשנה, זה הכלבשאלה 1 במבחן שנת 2007 מועד א' מצאתי שמשמעותו ההפרש הסימטרי. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>::זאת פונקציית התמונות???:::ההגדרה רשומה במדויק, אני לא יודע מה זה "פונקצית התמונות" (ייתכן וזה השם מההרצאה או מתרגול אחר) --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> 12:03, 9 באוגוסט 2011 (IDT)
==הוכחה שפונקציה הינה עלתרגיל 7 שאלה 8 ו- 10 ==לא הבנתי איך מוכיחים שפונקציה היא על:פונקציה <math>f:A\rightarrow B</math> הינה על אם לכל איבר בB קיים מקור. בשפה הלוגית התנאי שצריך להוכיח הינו <math>\forall b\in B\exists a\in A : f(a)=b</math> --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 4 שאלה 3 ==8 - לבחור k שלמים מתוך n מספרים כך שלא יהיו בינהם מספרים עוקבים. תשובה n+1-k מעל k. אני לא מצליח להבין למה זאת התשובה ? שאלה 10 - לחלק k שקלים לn ילדים כאשר לא אכפת לנו כמה שקלים כל ילד יקבל. שוב התשובה היא n+1-k מעל k. ושוב אני לא מבין אותה :) אני מבין שאין חשיבות לסדר אבל זה לא מסתדר לי בראש.
מה :שים לב, זו לא אותה תשובה בשתי השאלות, באחת זה imמינוס k ובשנייה פלוס. בשאלה עם השקלים, היא שקולה לבחירת k ילדים עם חזרות ולא ממשמעות לסדר (gאם בחרתי ילד ספציפי 3 פעמים יש לו שלושה שקלים, וזה לא משנה מתי הוא קיבל אותם) ?. לגבי השאלה עם המספרים העוקבים, אני לא בטוח איך אפשר להגיע ישירות לנוסחא. אני הייתי מנסה הכלה והדחה על מנת לפתור את התרגיל, אבל ייתכן ואני מפספס משהו. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
:התמונה של ההעתקההבנתי לגבי הילדים והשקלים, תודה. <math>im(f)ומצאתי פתרון עם הסבר טוב לגבי העוקבים - http:=\{f(a)|a\in A\}</math> כאשר <math>f:A\rightarrow B</math> --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]<wiki.com/font>images/9/94/10BdidaTargil5Sol.pdf. פתרון לשאלה 6.
== 4 תרגיל אני הסתכלתי על זה בדרך טיפה שונה: לקחתי שני מספרים קיצוניים 1-,n+2 ==ואמרתי שיש k+2 מספרים עכשיו וסכום k+1 ההפרשים באמצע הגדולים שווים 2 הוא n+3 לכן זה שקול למשוואה של k+1 אי שליליים שסכומם (n+3-2(k+1 ויוצאת אותה תשובה.
לימצוא בפירוש פונקציה ז"א שאני צריך להביא דוגמא מיספרית אתה יכול להסביר קצת יותר ?:לאהבנתי. תסתכל למעלה, כבר שאלו את השאלה הזו. אתה חייב למצוא פונקציה שתהיה נכונה לכל קבוצה ולא לקבוצה ספציפית. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 5 משנה שעברה שאלה לגבי הוכחה פורמלית 4 ==
טבלת אמת תופסת בבוחן ובמבחן כהוכחה פומלית?סעיף ד'. להבדיל מהסעיף הקודם, מכפילים את האיחודים בין A1 לA2 ב2. וגך גם עבור שאר האיחודים. לא הצלחתי להבין בשביל מה.:כמדומני שיש שם טעות בסימונים. אבל בכל מקרה, ההבדל מהסעיף הקודם הוא שכעת אתה לא רוצה בדיוק את האיחוד, אלא את האיחוד ללא החיתוכים (הרי אתה לא רוצה מספר שמתחלק גם ב3 וגם ב4). הורדת החיתוכים היא בדיוק ההבדל בנוסחא (שים לב גם שהאיחוד המשולש נכפל ב3). --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
כי בתרגילים השתמשנו בכך== השיעור חזרה מחר == האם הוא יעלה לאתר?:לא, זה יהיה שאלות ותשובות.--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == שאלה כללית על יחס סדר חלקי ואנטי -סימטריות == נתונה לי קבוצה A={1,2,3} האם R הזה הוא יחס סדר חלקיR={(1,1),(2,2),(3,3),(1,2)}p ? האם ה-איבר (1,2) עושה את היחס אנטי סימטרי וטרנזטיבי? והאם כל יחס שאינו סימטרי הוא אנטיסימטרי? תודה :כן זה יחס סדר חלקי.האיבר (1,2) לבדו לא "עושה" את זה.לא כל יחס שאינו סימטרי הינו אנטי סימטרי למשל <math>R=\{(1,1)(1,2)(2,1),(1,3)\}</math> --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == האם אפשר לקבל פתרונות לתרגיל 3? ==
תודה
:תלוי מה מטרת השאלה. זה סוג השאלות שטוב לשאול בזמן בוחן== מבחנים, וייתכן והבוחן יגיד שאסור. בכל מקרה עליכם לדעת את שתי הדרכים. --<font sizeחידות =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
ברגע שאתה מעביר את זה לרמת הלוגיקה זה פורמלי לכל דבר.אפשר בבקשה לקבל רשימה עם מבחנים של אפי ושל שי שלא נמצאים במאגר מבחנים פה?
== שאלה לגבי הבוחן ==ואפשר בבקשה גם רשימה של כל החידות שהיו? כי חיפשתי ומצאתי רק את הראשונה.. :\
תוכלו להעלות שאלות לדוגמא?:אין לי מבחנים אחרים, ולא פורסמו חידות אחרות לכלל התלמידים --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
הבוחן יהיה ברמה של התרגילים? איך מומלץ להתכונן?== מבחן תש"ע מועד א שאלה 6 סעיף א ==
אין לנו מספיק זמן כי "נתונים n כדורים זהים שחורים וכדור לבן אחד ו n+1 קופסאות שונות.כ'''ל קופסא יכולה להכיל לכל היותר כדור אחד'''. בכמה דרכים ניתן למקם '''כדור אחד או יותר'''." * השאלה סותרת את עצמה ? לגבי כמות הכדורים בקופסא אני מתכוון.*התשובה כוללת שתיים בחזקת אן ועוד אחד (בתור פורמולה זה התחרבש שלי) למה יש לנו גם השבוע בוחן בליניארית והיה גם צום ושישי שבת, יש אפשרות להזיז את הבוחן ליום רביעי בשבוע הבאכל פעם שתי אפשרויות ? אם כדור נמצא בקופסא או לא ?
כמה שאלות יהיו בבוחן? מה אחוז הבוחן מהציון הסופי?אני אשמח להסבר לגבי השאלה והתשובה.
תודה!!!!!!!!!!!:אני אסביר קודם את השאלה, אם עדיין לא תבין אסביר גם את התשובה. הכוונה היא לסדר כדור אחד בין הקופסאות, שני כדורים בין הקופסאות וכולה. כלומר, אתה לא חייב לסדר את '''כל''' הכדורים, זו הכוונה והיא אינה סותרת את התנאי שאם בחרת לסדר את כל הכדורים, כל אחד מהם יהיה בקופסא נפרדת. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
--מיצטרף לבקשה.::אז לכל כדור יש שתי אופציות, להיות בקופסא או לא להיות בה ?
:::כן, וגם זו שאלה איפה הכדור הלבן נמצא (או שהוא לא נמצא בכלל) ---מיצטרפת גם <font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]<./font>
== מבחן תש"ע מועד א 3 סעיף ג' ==
זאת השאלה הקומבינטורית שהתכוונתי אליה בכיתה. <math>sigma(0-n) C(2n,2k)= sigma(1-n) C(2n,2k--מצטרף לבקשה1)</math>אין לשאלה תשובה במבחנים.ניחוש שלי: קשור לתת קבוצות בגודל זוגי ותת קבוצות בגודל אי זוגי.(אם תחיית הבוחן תגרור הוספת חומר אז :אני מתנגד...אם לא אז תרגישו חופשיחושב שהכוונה היא זו:<math>0=((-1) +(+1))^{2n}=\sum_{k=0}^{2n}{2n \choose k}(-1)^k(1)^{2n-k}=\sum_{k=0}^n{2n \choose 2k}-\sum_{k=1}^n{2n \choose 2k-1}</math> --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== מציאת פונקציה ==
::לא הבנתי מה השלבים שאני צריך לעשות כדי לימצוא פונקציה.את המעבר מהשלב הראשון לשני.תודה.
:תלוי בשאלה. בגדול צריך להגיד ::מימין או משמאל? מימין הסכום על כל איבר מה הפונקציה עושה לוהמספרים זה הסכום על הזוגיים והאי זוגיים בנפרד, כאשר האי זוגיים הם במינוס בגלל המינוס אחד בחזקת k. למשל 2x שולחת מצד שמאל, מתקיים שאחד ועוד מינוס אחד שווה אפס, ואפס בחזקת כל מספר למספר כפול 2דבר זה אפס. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תאריך הבוחן ==
::::לא בדיוק הבנתי מה תאריך הבוחן חלק אמרו יום שני וחלק אמרו מחר מימין... מישהו יודע בוודאות לאן נעלם ה2k איך הם נהפכו לk?יש איזה מעבר ביניים אולי ? כי אני מבין את הבינום (נראה לי) אבל המעבר הזה עדיין לא מובן לי.
הבוחן בלינארית מחר והבוחן בבדידה יום שני {אם לא ישנו}:::::זה מה שהסברתי - תסתכל על זה משמאל לכיוון ימין.יש לך סכום על 2n מספרים. פיצלתי אותו לשני סכום של n מספרים - הזוגיים והאי זוגיים. הזוגיים מסומנים ב2k והאי זוגיים ב2k-1. בקיצור, שים לב שמשמאל יש 2n מחוברים וגם מימין יש סה"כ 2n מחוברים. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
:הבוחן בלינארית יום חמישי (מאיפה הבאתם מחר?) והבוחן בבדידה יום שני ה15עכשיו הבנתי ! תודה. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
שאלתי על בדידה בלבד ופשוט המתרגל שלנו לא היה בטוח וחלק מהילדים אמרו רביעי וחלק שני אז רציתי להיות בטוח ב100% . תודה !== מועד ב' 2010 ==
== 4 שאלה ראשונה ==בשאלה 5 סעיף ג' מבקשים למצוא מס ת"ק שאינם מכילים את {1,2} אז מספיק למצוא את מספר (ת"ק שאינם מכילים את {1} איחוד עם ת"ק שאינם מכילים את {2}) ?? כי בפתרון לא עושים ככה וגם התשובה לא יוצאת אותו דבר (השוותי ביניהם במחשבון) אם מה שאמרתי לא נכון אז אפשר הסבר גם למה?
מותר להשתמש בהפרש על פונקציות(על צד ימין):למה זה לא מה שהם עושים בפתרון??????????????????????(כי אם כן יוצאת אותה שאלה שפתרנו בתרגול)זה בדיוק מה שעושים בפתרון. פשוט לפי הכלה והדחה עוצמת האיחוד היא סכום העוצמות פחות עוצמת החיתוך... --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
::בפתרון הם לוקחים 3 אפשרויות 1-ש{1} מוכל ו{2} לא יודע מה זה אומר, אבל סביר שאסור להשתמש בזה . 2-ש{2} מוכל ו{1} לא ו3-<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>ש{1,2} לא מוכל. אבל למה כזה ארוך מספיק למצוא ת"ק שבהן {1} מוכל איחוד עם ת"ק שבהן {2} מוכל. לפי הדרך שלי לא יוצאת אותה תשובה כמו הדרך של הפתרון.
:::אולי תרשום את הדרך שלך? כמו שאמרתי, חישוב האיחוד נעשה עם הכלה והדחה. בלי לראות את הדרך אני לא יכול לדעת מה הטעות... --<font size== הבוחן =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
תהיה לנו בחירה ?::::אמרתי לך אני אמרתי שמס' ת"ק של {1,....n} בגודל K שאינם מכילות את {1,2} זה בעצם מס'(ת"ק שאינן מכילות את {1} איחוד עם ת"ק שאינן מכילות את {2}) :::::עד פה נכון. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == עוצמות. מבחן תשס"ט שאלה 4 סעיף ג == אני לא מבין משהו שחוזר בהרבה מאוד שאלות. a<b אלה שתי עוצמות של קבוצות. למה a^b = 2^b ? בתשובה רשום שהוכחנו משפט כזה בכיתה כאשר איי גדולה מאחד ובי גדולה מאיי ובי עוצמה אינסופית הנל נכון. לא מצאתי את המשפט הזה בהרצאות.:[[88-195 בדידה לתיכוניסטים תשעא/מערך שיעור/שיעור 7#תכונות האריתמטיקה|הוכחה כאן]] --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> בעע פספסתי את זה, תודה. == אפשר הוכחה לכך שכל יחס שקילות מחלק את הקב' למחלקות שקילות == אם אנחנו מחלקים קבוצה לתתי קבוצות זרות, היחס שמקשר בין איברי אותה קבוצה הינו יחס שקילויות. האם הכיוון ההפוך גם נכון? כלומר, האם כל יחס שקילויות מחלק קבוצה לתתי קבוצות זרות שאיחודן נותן את הקבוצה כולה.התשובה איפוא היא כן, יחס שקילויות מחלק קבוצה לתתי קבוצות כאלה (ברקתרגיל קל). ניסיתי להוכיח ונתקעתי. :תגדיר את תתי הקבוצות בתור מחלקות השקילות - מחלקת שקילות של איבר x הינה אוסף כל האיברים שהם ביחס ל-x. כעת, אם נביט בשני מחלקות שקילות של x,y נגלה שהן שוות או זרות. לכן אוסף כל מחלקות השקילות השונות הוא חלוקה. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == מערך תרגיל 7 == תרגיל. הוכח שעוצמת קבוצת החזקה של A תמיד גדולה מעוצמתה של A הוכחה. קל להראות שקיימת העתקה חח"ע ועל בין '''אוסף הפונקציה''' [http://math-wiki.com/images/math/e/4/3/e4369d72e8e1e9c7123028dd815b3c6b.png] (כל קבוצה חלקית אומרת בעצם על כל איבר של A אם הוא שייך (1) או לא שייך (0). למשל '''הפונקציה''' המתאימה לקבוצה הריקה היא פונקצית האפס, והפונקציה המתאימה לקבוצה כולה היא הפונקציה 1).פונקציה זו עומדת בתנאי התרגיל לעיל ולכן עוצמתה גדולה מעוצמת A אבל זהה לעוצמה של קבוצת החזקה, כפי שרצינו. אשמח להבהרה : * אוסף הפונקציות - הכוונה כל הפונקציות האפשריות מאיי לקבוצה 0,1 ? ::כן, אוסף כל הפונקציות שמקורן בA ותמונתן בקבוצה 0,1. * אוסף הפונקציות שקול לP(A) ? זתאמרת העוצמה שלה שתיים בחזקת איי ? ובגלל זה היא גדולה יותר מהעוצמה של איי ? ::אוסף הפונקציות מעוצמה גדולה יותר לפי התרגיל הראשון באותו דף (שכן עוצמת הקבוצה 0,1 הינה 2). הוא שקול לP(A) לפי ההתאמה החח"ע ועל המתוארת שם --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == תירגול 5 שנה שעברה שאלה 3 == לא הבנתי את ניסוח השאלה. מה הכוונה בלי הגבלות ? מה בלי הגבלות?:ההגבלות הן בסעיפים הבאים... השאלה היא כמה אפשרויות יש להטלת קובייה n פעמים --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == מספר יחסי שקילות על קבוצה == אני ראיתי תרגיל עם קבוצה מגודל 4 איברים והאם יש לה 18 יחסי שקילות. ומצאתי 15 יחסי שקילות יש יחסים שלא מצאתי?יש נוסחא לכזה דבר ?:שאלה טובה. מזל ששמנו אותה בתרגיל הבית השני שאלה שלוש... --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> :כן, זה 15. (באופן די מפתיע הנוסחא הרקורסיבית היא הפשוטה ביותר כשיש בה סיגמא ומקדמים בינומיילים, נקרא גם 'מספרי בל')... אני תוהה האם אפשר למצוא לזה נוסחא פשוטה יותר(לחישוב). == לגבי הבוחן == אפשר לפרסם את התשובה לשאלה הראשונה בבוחן, תורת הקבוצות עם הוכח/הפרך? ===תשובה===א. הוכחה: *ידוע כי <math>A\cup C \subseteq B</math> נובע בקלות ש <math>A\subseteq B</math> ולכן <math>A\cap B = A</math>. לכן <math>A\subseteq C^C</math> ולכן <math>\forall a\in A : a\notin C</math> ולכן <math>A\cap C = \phi</math> ב. הוכחה: *נניח <math>C\subseteq A</math> לכן <math>A\cap (B\cup C) = (A\cap B)\cup (A\cap C) = (A\cap B)\cup C</math> *נניח <math>(A\cap B)\cup C = A\cap(B\cup C)</math> קל לראות כי <math>C\subseteq (A\cap B)\cup C = A\cap(B\cup C) \subseteq A</math> ==שאלה ==אשמח לקבל הסבר על איך פותרים את התרגיל 2 ג במבחן http://math-wiki.com/images/b/b7/BdidaExamMoedA2005.pdf.. :ראה שאלות מעליך... --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == בתרגיל 4 , שאלה 5 ==
?אני לא בטוח למה הם התכוונו שם- האם זו דוגמא טובהf(1,{1})== בנוכע לתרגיל 4 בדידה =={{{1}}}והאם אפשר ניסוח של התמונה של הפונקציה במילים?
בשאלה הראשונה הכווונה X-->X זה גם שבתור מקור אפשר לקחת תת קבוצה של איקס ולקבל בתמונה תת קבוצה של איקס?
תודה
:הכוונה היא שהמקור חייב להיות בדיוק X והתמונה חייבת להיות מוכלת בX בדיוק כמו בכל הגדרה בדוגמא שלך יש סוגריים מסולסלים מיותרים. במילים, <math>f(x,U)</math> הינו אוסף כל תתי הקבוצות של פונקציה בסימון זהU המכילות את x. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== 4 תרגיל 2 מה זה אומר A-B כA,B קבוצות? ==
אני אם זה הפרש, למה לא יודע רשמו A/B?:איך להתחיל אפילו אני יכול לדעת מבלי מראה מקום? אם אני אמור להסיק את תרגיל 2 אפשר עזרהזה באופן כללי, סימן שזה סימון דיי ברור וזו הסיבה שלפעמים מסמנים הפרש במינוס --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</רמז? בבקשה..font>
למדנו בכיתה על פונקציות שהולכות מקבוצת חזקה לקבוצת חזקה , אני לא רוצה לגלות לך, פשוט שב עם ההגדרות מהשיעור המתאים ותסתכל !! ואל תתייאס אתה תמצא את זה::שאלה 3 http://www.math-wiki.com/images/7/77/BdidaExamMoedB2008.pdf
:::לדעתי זה אכן הפרש. --<font size== איפה השיעורים לשבוע הזה? =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
יום שני לא היה תרגיל, התרגיל בנושא עוצמות יעלה היום ויהיה להגשה ביום שני אחרי הבוחן (יחד עם התרגילים של שבוע הבא) --<font size='4'>[[משתמשתודה רבה :ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>)
== חידה 2 מועד ב' שנת 2008 שאלה 6 ==
בפתרון החידה אני יכול להסתמך על אמינותם של האסיריםאפשר כיוון/עזרה/עצם/משהו? כלומר שהפתרון יסתמך על כך שהם ינהגו לפי החוקיות שקבעתי גם אם זה אין לי מושג מה קורה פה חוץ משג הכי נראה לי אבל אני לא מציל אותם בהכרחמבין למה הסדר לא חשוב:יש לך 10 צעדים סה"כ, מתוכם 5 בכיוון ימין ו5 בכיוון למעלה. יש לך רעיון כמה דרכים יש לסדר את זה?--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
אתם יכולים בבקשה להעלות בוחן דמה בבדידה?== מועד א' 2008 שאלה 2 ==
http:כן, אני מקווה להעלות בסופ"ש בוחן דמה שכזה//www. math--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]<wiki.com/font>images/9/95/BdidaExamMoedA2008Sol.pdf
== איפה חידה 2? ==:נעלה אותה ביום הבוחן על מנת שלא תסיח את דעתכם --<font size=לא הבנתי למה הורידו רק 6K, ולא בדקו מה קורה עבור מקרים אחרים, כשמחסרים 7K וכד'4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>
:עשינו את השאלה הזו בדיוק ביום שני. אם אתה מחלק 6 לקוביה מסויימת (אחרי האחד שכבר יש לה) אז קיבלת תוצאה לא חוקית. את האחדות הנותרות אתה מחלק בין '''כל''' הקוביות, ולכן הקוביה הספציפית שיש לה כבר 7 יכולה לקבל 8, 9, 10 ועוד. --<font size== תרגיל 5 שאלה 1 =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> 13:52, 7 בספטמבר 2011 (IDT)
"הוכח: אוסף כל המילים הסופיות האפשריות הינו בן מנייה":אז פה: http://www.math-wiki.com/images/7/77/BdidaExamMoedB2008. טוב, ברור שזה נכון. האם pdf בשאלה 2 אני יכול להציע סידור (יחס סדר לינארי) כדי שיהיה אפשר למיין את המילים (ולמספר אותם עושה אותו דבר רק עם טבעיים) ואז להראות שלפי הסידור הזה כל מילה באורך סופי n תבוא לפני <math>23^n</math> ואז יש לנו התאמה חח"ע בין המילים (באורך סופי) לטבעיים101K? או שאני צריך להסתבך עם סיגמות, ASCII ועניינים?:לא בטוח שהבנתי אותך לגמרי, אבל מספיק להסביר שאפשר לסדר. זה מאד דומה למה שעשינו עם הרציונאליים, הצץ במערך התרגול, הנימוק שם מספיק. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>
::תודה, לזה התכוונתי:כן. אתה צריך לחלק 75*20 בין 20 תלמידים כך שלכל אחד יכול להיות כל ציון בין 0 ל100. כל האפשרויות בהן מישהו קיבל 101 אינן חוקיות לכן אתה מגדיר את A_i להיות כל האפשרויות בהן התלמיד ה-i יקבל '''לפחות''' 101 נקודות (ואולי יותר). אגב עכשיו באמת אני קולט שזה תת קבוצה של NxN אומר לחלק את הנקודות הנותרות בין כל 20 התלמידים. --<font size='4'>[[משתמש:)ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 5 ==תודה רבה :)
תרגיל 5 בבדידה צריך להגיש רק ל22/08 ? השבוע לא צריך להגיש תרגילים בבדידה בכלל ??? היתכן ?!:ייתכן, ראה הסבר ב"הודעות" --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>= יחסי שקילות.. ==
האם יש נוסחא לחישוב מספר יחסי השקילות על קבוצה? לדוגמא מעוצמה 4.?למדנו את הנוסחא לחישוב יחסים בכללי..:ייתכן. הייתי קורא את תרגילי הבית ו/או את השאלות והתשובות --<font size== אריתמטיקה =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
במה הכוונה אם אפשר להסביר כשאמרת שלא להשתמש בהם?
עוד שאלה.. הקבוצה הריקה מוכלת משמ בקבוצה הריקה? זה נובע מלוגיקה לא?:אל תניח שהעוצמות הם אני לא בטוח מה ההגדרה של מוכל ממש. אבל הקבוצה הריקה מוכלת בעצמה ושווה לעצמה אז אני בספק... --<font size='מספרים4' לדוגמא |A>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]<=|B| ו |B|<=|C| /font>::לא גורר בהכרח |A|<=|C| (טוב.חייבים להיות בספק.מצד האחד הקבוצה הריקה באגף ימין מוכלת בזאת שבאגף שמאל, וגם זאת שבאגף שמאל מוכלת בזאת שבאגף ימין, יש הכלה דו כיוונית משמע שיוויון, ולכן זאת לא הכלה ממש. :::זה שיש שיוויון בין הקבוצה הריקה לעצמה זה דיי ברור שזה כן נכון בגלל הרכבת פונ' חח"ע. השאלה היא האם הכלה ממש מוגדרת על פי אי שיוויון, אבל זה או על פי איבר ששייך לאחת ולא שייך לאחרת. וכמו שאמרתי, אני לא נובע ישירות רק משימוש בסימון "קטן שווה")בטוח מה ההגדרה ולכן אני לא קופץ למסקנות. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>:גם יש "אריתמטיקה של עוצמות" שכנראה נלמד בקרוב ורוצים שלא נשתמש בהם:::הכלה ממש מוגדרת על פי אי שוויון.בכל מקרה, שתי ההגדרות האלה שקולות, ולפי שתיהן אין הכלה ממש
::יותר במפורש: תמצאו פונקציות חח"ע או חח"ע ועל על מנת להשוות עוצמות --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>= קומבינטוריקה ==
== בשאלה בכמה אופנים ניתן להכניס 12 כדורים שונים לתוך 3 תאים שונים כך שבכל תא יהיו 4 האם מותר לי להשתמש בעובדה שהעוצמה ==כדורים, אבל שני כדורים מסויימים לא יהיו באותו התא?
של A*A היא בת מניה אם A סופית?:תבחר שני תאים (6 אפשרויות) שים את שני הכדורים המסויימים בשני התאים (2 דרכים) ואז תבחר 3 מתוך ה10 הנותרים, ועוד 3 מה7 הנותרים. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
:לא להשתמש בעובדות שקריות (: אם A סופית אזי AxA היא מהעוצמה של A בריבוע. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>::למה זה לא נכון? המורה כתב את בעצם מקדם מולטינומי, כמו שהיה במבחן רק שפה זהבלי חזרות.:::המממ.. זה תלוי בהגדרה. אפשר להתייחס לקבוצה סופית בתור "בת מנייה", בכל מקרה אם A סופית אז A*A סופית כפי שאמרתי. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>
== תאריך הבוחן איחוד ==
ראיתי שרשמתם שהבוחן נדחה <math>\bigcup P(\mathbb{N})=?</math>:זה האיחוד הכללי על קבוצת החזקה של הטבעיים? איחוד כללי על קבוצת חזקה הוא הקבוצה עצמה, ולא רשום שם תאריך ובמקרה זה נדחה לרביעי ה17הטבעיים --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</8 ?font>
:יום רביעי הקרוב כמובן== 10 בחורים רוקדים במעגל. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>=
רוצים להגדיל את המעגל ולהכניס אליו 4 בחורות. בכמה דרכים ניתן לעשות זאת אם אין להעמיד 2 בחורות זו ליד זו?:הכלה והדחה על כך ששתי בחורות מסויימות יהיו צמודות. --<font size== הבוחן!! =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
איך ללמוד לבוחן?:לחזור על כל החומר, לפתור את כל התרגילים מבלי להציץ בפתרונות. לפתור את בוחן הדמה. לחזור לחזק נושאים בהם לא הצלחת. לבוא לשעות קבלה עם שאלות. לשאול כאן. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>= מועד ב 2009 שאלה 7 ==
== תרגיל 5 שאלה 2 ==[http://math-wiki.com/images/c/c8/BdidaExamMoedB2009Sol.pdf]
אני חושב שהבנתי שהרעיון הוא להסביר שיש מספר כלשהו בין <math>f(x)</math> לבין <math> f(x)+ \epsilon_{x} </math>א. ובכל זאת, אני סידור m כדורים לבנים וn כדורים שחורים כך שאף שני כדורים שחורים לא בהכרח יודע שאותו מספר נמצא ב<math>f[\Re]</math>. קל להסיק של שהפונקציה חייבת להיות חח"ע ושמתקיים: <math>y>x \implies f(y)>f(x)</math> כדי שפונקציה תקיים את התנאים, ובכל זאת אני לא מצליח להגיע לסתירהיהיו סמוכים. האם אפשר איזשהו רמז קלהתשובה היא אן ועוד אם מעל אן?
אני חשבתי על דבר כזה: נניח f(x)=c ו f(y)=d כאשר y>xm+1 over n+1. (וכמובן מתקיים d-c>0) אז אם נעשה משהו דומה לאינדוקציה: לכל [x[i נסתכל על ((([f(x[i]+epsilon[i]*(d-f(x[i ואז אם זה יהיה תהליך סופי אז נקבל f(y) > d בסתירה. אבל מה קורה מאוד פשוט אם התהליך לא סופי...אתה מייצג אורכים של רצפים של כדורים לבנים ע"י משתנים שסכומם שווה m (!?כמות הכדורים הלבנים) ...... לא הוכחה משהו...
הוכחתי את סעיף ב' עם קומבינטוריקה :אין לי מושג מה זה <math>f[\Re]</math> או מה ההקשר פה (פולינומיםב.1 אנחנו כל פעם בוחרים איבר K כלשהו ועוד 2 איברים ולכן אנחנו מגיעים לגודל קבוצה S?)ב. בכל אופן, הרמז שם מאד עבה2. מה הקשר בין עוצמת הראציונאליים לעוצמת הממשייםאנחנו בוחרים 2 איברים מתוך הקבוצה והשלישי כבר נבחור או שנבחור 2 איברים כאשר השלישי יבחר מתוך קבוצה קטנה יותר? --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>ב.3 צריך להוכיח באינדוקציה ? כי לא הצלחתי.
== בקשר לשיעור 5 ליום שני הבא ==מי שיודע או שיש לו תשובה אחרת שישווה איתי בבקשה.
בשאלה 2 שמה מה מציין האפסילון נראה לי משהו עם חסם עליון לא?== שאלה דחוף ==
אם נגדיר יחס שקילות S על Z כך ש:הוא מציין מספר גדול מאפס כלשהו בדיוק כמו שרשום שם (k,m)שייך לS אם"ם k--<font size='4'>[[משתמשm מתחלק ב5 כמה מחלקות שקילות לS??????..:ארז שיינר|שיינר]]</font>יש 5 מחלקותומהן?????????:כל מחלקה מתאימה לשארית חלוקה ב-5 (i+5Z היא המחלקה ה-i). קבוצת המנה היא השדה Z5.
== תוכלו ל העלות את הפתרונות לתרגיל 3,4 כדי שנוכל להתכונן לבוחןזה לא נכון כי שארית החלוקה בכלל לא שייכת ליחס רק אלו שהפרשם מתחלק בחמש שייכים ליחסאשמח אם תוכל להגיד לי אם אני טועה ולמה!? ==!!?!?!???!:זה כן נכון. ההפרש מתחלק ב-5 אם ורק אם יש אותה שארית חלוקה בחמש.
תודה!!!!!!!!!!!!!!!== מס' מחלקות שקילות ==
צריך למצוא את מספר מחלקות השקילות של יחס השקילות המוגדר ע"י:פתרונות 4 כבר שם(a1, למה לא להסתכל לפני ששואליםa2,a3)=(b1,b2,b3) כאשר הקבוצה של a1,a2,a3 שווה לקב' של b1,b2,b3. האיברים מגיעים מהקב' A*A*A כאשר עוצמת A היא n. אפשר עזרה? :זו שאלה קומבינטורית על כמות השלשות השקולות. מספר השלשות כולו (העולם) הינו n בשלישית. יש לחלק את זה במספר השלשות השקולות. או שזה שלושה איברים שונים (ואז זה מספר הדרכים לסדר אותם), או שזה שני איברים שונים ואחד חוזר פעמיים, או שזה אותו איבר 3 פעמים. סופרים, מחסרים, מחלקים ומה שצריך עד אשר מגיעים לפתרון --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== פתרון תרגיל 4 שאלה :או שאני טועה או שזה פשוט מספר תתי הקבוצות בגודל 3 של A + מספר תתי הקבוצות בגודל 2 + מספר תתי הקבוצות בגודל 1 ==.
יש מצב שבפתרון יש טעות? כשאתה משתמש בגרירה : שאם קיים איבר בחיתוך של ( f (A) f (B) אז המקור שלו הוא בהכרח אותו y, זה לא מסתמך על נתון שלא קיבלנו ש-f חח"ע== למה קבוצת המנה היא Q?==
במערך תירגול 6 באמצע(לא הצלחתי להעתיק טוב) מתחת לטענה שעוצמת Z שווה לעוצמת ZxZ יש הוכחה שעוצמת Z שווה לעוצמת Q אבל בהוכחה כתוב שקבוצת המנה(שמוגדרת שם) היא בעצם Q אבל הרי 1/3 ו2/6 הם באותה מחלקת שקילות ולכן רק אחד מהם יהיה בקבוצת המנה ואז זה לא Q אני צודק?:אוי הם באותה מחלקת שקילות, זה נכון, טעות מטופשת. אני אתקן אבל הם אותו מספר (ב--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>Q).
::תוקן. דוגמא נגדית: A הם הזוגיים, B האי זוגיים והעתקה הינה 2x --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font> 17:09, 15 באוגוסט 2011 (IDT)= תרגיל 7 שאלה 5ג ==
כתוב שמה שאין פתרון, אבל כאשר n=2 ניתן להכניס כדור אחד צבעוני ושני לבנים בכל תא, וזה דוגמא למקרה שבו התרגיל מתקיים. לא כ"כ הבנתי איך הגיעו לכך שאין פתרון, אפשר הסבר?:איך שתים יצא לך שווה לאחד? רשום שצריך מספר שווה של לבנים וצבעוניים בכל תא --<font size= ביום הבוחן =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
אני יודע שזה לא שאלה במתמטיקה אבל אני צריך לדעת איך אני חוזר עם אבא או באוטובוס אז אשמח לדעת --[[משתמש:Elad546|Elad546]] 16:38, 15 באוגוסט 2011 (IDT)באיזה שעה מסתיים התרגול ביום רביעי== האם הרכבת יחסים והרכבת פונקציות אילו שני דברים שונים כלומר ==
:עקרונית הבוחן מתחיל ב12 לכן התרגול יחל בערך ב14 ויסתיים עד 16 הגדרת הרכבת יחסים RS אומר שקיים b כך R{a,b} ו-S{b,c} כך RS={a,c{ ובפונקציות זה הפוך? SR שתי פונקציות שקיים b כך R{a,b} ו-<font sizeS{b,c} אבל עדיין ההרכבה תתן SR='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>{a,c
== מתרגלים בבקשה תעלו פתרונות של תרגיל 3 ==
תודה רבה:בשניהם זה אותו הדבר עקרונית, לעיתים יש מי שמסמן הפוך.הסימון הנהוג יותר (לדעתי) הוא <math>f\circ g (x) = f(g(x))</math> כלומר <math>(a,c)\in R\circ S \iff \exists b:(a,b)\in S \and (b,c)\in R</math>
== תוכלו להעלות פתרון לבוחן דמה ולתרגיל 3 דוג' לשרשרת שאינה בת מניה? ==כל קבוצה סדורה בסדר מלא שאינה בת מנייה: *הממשיים (יחס קטן שווה)*כל קטע סופי בממשיים (יחס קטן שווה)*אוסף הקטעים מהצורה <math>n\in\mathbb{N},(n,\infty)\subseteq\mathbb{R}</math> (ביחס הכלה). זו דוגמא לשרשרת ללא חסם מלרע פרט לקבוצה הריקה.
תודההההההה== מספר קורס ==
== אפשר להשתמש בבוחן במשפט קש"ב ==מהו מספר הקורס:: 88-195-11 (אצל אפי לפחות..):: 88-195-08 אצל שי סרוסי
ובמשפטים של עוצמות שלמדנו? לא הבנתי בדיוק מה לא לבוחן ממה שלמדנו... ואם אפשר להתשמש בכך:אפשר להשתמש. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>= בנוגע לציון הסופי ==
איך אני יודע כמה קיבלתי ציון סופי בקורס והאם עברתי או לא?:אתה עוד לא יודע. כאשר תסתיים בדיקת התרגילים נפרסם את ציוני התרגילים (בימים הקרובים...) --<font size== האם למדנו בשיעור =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
שפונקציית הזהות אם היא חח"ע אז היא גם על או ההפך כלומר אם היא על אז היא:פונקצית הזהות תמיד על וחח"ע --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>האם הבוחן גם משתכלל בציון?
:::למה לא? --<font size== תרגיל5 שאלה 1+3 =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
מהי קבוצה אמיתיתיכול להיות שהוא ישתכלל רק כציון מגן ? בת מנייה(כמו בלינארית ) == בעיה בפתרון המבחן, שאלה 1א == צריך להיות הקבוצה הריקה, ולא היחידון הקבוצה הריקה...:צודק, תודה. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>::לא יכול להיות שהבודקים הורידו בטעות על זה, נכון? ובשאלה 1 אגב, לא יודע אם זה כבר תוקן או לא, בשאלה עם ספירת כמות הפונקציות (אני יכול ממש בקלות להשתמש בגימטריה וליצור מספרים טבעיים שונים שיתאימו חח"ע לצירופים אבל ממש קשה משער שזו שאלה 4 סעיף ג'), התשובה הסופית אם אני לא טועה היא <math>\binom{16}{4}=\binom{16}{12}</math> כי יש 5 משתנים(גדולים שווים 0) שסכומם 12. == מה עם ההסבר על גדל? == (משפטי האי שלמות):בקשתי מכמה אנשים להשיג לי להצרין את זה.מה שכתבתי, אני מחכה שזה יגיע ואז אפרסם.--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>נגיד יש לי צירוף אותיות אבכינה == ערעור-שאלה == שולחים ערעור למרצה ? במייל? == שאלה למתן == בתרגול האחרון נתת לנו שאלה עם 20 האסירים והמנורה ולא עליתי על פיתרון האם תוכל להגיד לנו אותו?נתנאל נתאנל, תספר את החידה כמו שצריך. (איך שסיפרת לי אותה היא לא פתירה - וקל מאוד להוכיח את זה) החידה שהבאת לנו שישנם 20 אסירים כל פעם לוקחים אסיר אחר לחקירה ויש להם מנורה שאפשר להדליק או לקבות וניתן לקחת את אותו אסיר כמה פעמים והאסירים צריכים למצוא דרך כך שהאחרון שיכנס לחדר החקירות ידע על כך שהוא אחרון ויגיד את זה. == ציוני תרגיל סופיים == מתי תעלו את ציוני התרגיל הסופיים??? == אפשר את האימייל של המרצה שי סרוסי == תודה == מועד אשנת 2007 תרגיל מספר 2 =1 = אפשר עזרה/כיוון ?? בשני הסעיפיםוגם במועד ב' שנת 2007 שאלה 4 מה קורה כאשר x4<0 =2 כ=20 יהאם למדנו את הנושא: "הסגור של רלצייה ביחס לתכונה מסויימת"? =10 נ=50 ה הוא פשוט מופיע בספרים בפרקים של יחסים ואם לא למדנו? האם הוא יכול לעזור לנו בפתירת התרגילים? תודה:לא למדנו אותו בשמו, אבל היה תרגיל דומה לזה בבוחן - היחס שקילות הקטן ביותר --<font size=5) '4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> אז אני אתאים מה אתה אומר ? ללמוד אותו ? == שאלה בקשר לציון == יכול להיות שיקחו את המספר 550102021המקסימום גם מבין 80% מבחן ו 20 אחוז תרגיל? {כמו בלינארית}:לא --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> למה לא ? , הבנתי שהמרצים אמרו שהבוחן לא יוריד ..... תנו לי רמז איך לכתוב את זה בתור פונקציה בבקשה מיצטרך לשאלה--כתוב בטבלה של ציוני המבחן שהוא שוקל 80% מהציון.. :תת קבוצה אמיתית הוא אכן לא מוריד. אולי הוא מוריד מהציון שהייתם רוצים, אבל לא מציון המבחן. ומה זה טבלה של ציוני המבחן? --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> באתר של ציוני הקורס dory.biu אם אני לא טועה כתוב שהמבחן הוא 80% אחוז. אכן כתוב שהמבחן הוא 80%, לכן הבוחן בעצם כן מוריד (כפי כי בשיטה שהמבחן הוא 80% הבוחן משפיע ) לכן יותר הוגן להוסיף את שיטת החישוב של 20 אחוז תרגיל ו80 אחוז מבחן(למה אי אפשר להוסיף אותה ?) .:מה שרשום מיד לאחר מכןשם זו הדרך הפרקטית בה אנו מאפשרים לבוחן להעלות נקודות. הבוחן לא מוריד, אלא העובדה שציון התרגיל הוא 10 אחוז בלבד למרות שאתם מעוניינים שהוא יהיה 20% (למרות שהוא לא...) הינה קבוצה המוכלת אבל --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> נניח בשלילה שהבוחן לא שווה לקבוצה המקוריתמוריד, כלומר אם הבוחן לא היה קיים הציון לא היה יותר גבוהה(הבוחן לא משפיע לרעה ) . האמיתית בה לתאר את הנסתכל על המקרה בו הבוחן לא קיים נותרנו עם מבחן ותרגיל .עכשיו המבחן לפי האתר הוא 80 אחוז לכן נותרו 20 אחוז לש"תתב . קיימים ציונים (בש"ב בבוחן ובמבחן ) עבורם הציון הנ"ל יותר גבוה גם משיטת החישוב עם הבוחן (10 אחוז בוחן 10 אחוז ש"ב ו80 מבחן ) וגם בלעדיו (90 אחוז מבחן ו10 אחוז ש"ב ) בסתירה לכך שהבוחן אינו מוריד .מש"ל. (במילים אחרות רק בגלל שהבוחן קיים לא קיימת שיטה של 80 אחוז מבחן ו20 אחוז תרגיל ולכן הוא מוריד(גם אם הוא אינו מופיע בחישוב ) ):אם הבוחן לא היה קיים, לא היה רשום 80 אחוז באתר. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> ::סיבכתם אותי לגמרי... איך מחושב הציון בסוף? האם הבוחן נחשב? כמה % ש"ב, מבחן ובוחן?'''''הפרכה:'''' למה בלינארית {שיש בוחן והוא מגן}- הציון הוא 80% מבחן ו20 אחוז תרגיל? == חזרה למבחן == עד כמה יש לייחס חשיבות לנושא "הבינום של ניוטון"?האם יש ללמוד את כולו לעומק (על אף שהקדשנו לו פחות מ10 דקות בשיעור)? עוד שאלה, איזו דרך הכי מומלצת לחזור ביעילות למועד ב' של בדידה (מלבד מת'-וויקי שחרשתי עליו כבר..:) ) :תלמד עליו 10 דקות O_O == הלו :) == אז.. מתי הציון תרגילים יפורסמו ??:ברגע שאקבל את כל ציוני התרגיל לידי... --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> נתוניםE1,E2 יחסי שקילות (< משמעו מכיל ) E1>(E1)^2 E2>(E2)^2 E1E2=E2E1 (הרכבות יחסים) למה מכאן נובע ש (E1)^2(E2)^2<(E1E2) (הרכבות גם)תודה == עוד תרגילים == הממ אפשר לתאר לקבל עוד תרגילים בכל הנושאים או לפחות קישור לאיזשהו אתר עם תרגילים או משהו כי אין לי מאיפה לתרגל...:יש קישורים לקורסי תורת הקבוצות ולבן גוריון לצורך תרגילים נוספים --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> == בנוגע ליחסים == האם יחס מלא על קבוצה סופית בהכרח אומר שיהיה מינימום?תודה == תרגיל 3 , שאלה 2, סעיף ד == בבנייה של היחס אפשר לפרק את הפונקציההשלמים לשתי קבוצות? שלמים חיוביים ושלמים שליליים? תודה == ציוני תרגיל סופיים == מתי נקבל את ציוני התרגיל הסופיים? אנחנו רוצים לדעת מה הציון הסופי כדי לדעת אם לגשת למועד ב':מצטרפת לשאלה. בלינארית קיבלנו מזמן, וממש רוצים לדעת, לגשת למועד ב' או לא , וכמה צריך לבנות מילון מדוייקלהוציא כדי לעבור... תודה! == אפשר לקבל תרגול נוסף לפני המועד ב' בבדידה? == תרגול אחרון?:כן. תתארגנו ותגידו מתי --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>:: ביום שני? עם הכרזה לכולם? איזה אימייל ופרסום בויקי? (כי אף אחד לא ממש עשה משהו...) --[[משתמש:ג.יפית|ג.יפית]] 10:26, 1 באוקטובר 2011 (IDT):::תשלחו לקבוצה בגוגל גרופ.... בטח מישהו יגיב. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>:::: אפשר לינק לקבוצה? לא מצאנו... :( == מבחן דמה שאלה 2 == באופן כללי, הלמה של צורן מתקיימת גם לגבי איבר מינימלי? הכוונה:" תהי A קבוצה סדורה חלקית. אם לכל שרשרת בתוכה קיים חסם מלרע, אז ב-A קיים איבר מינימלי." באופן כללי זה נכון?:כן. כלומר להגיד מדוע אפשר לסדר להוכיח את המילים בשורה ומה האלגוריתם למצוא מיקום זה בקלות מהנוסח הרגיל של הלמה של צורן, פשוט לקחת את היחס ולהפוך את הסדר של כל מילה הזוגות הסדורים. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font> תודה
::שואל אחר: ציינת שחייבים להסביר מהו האלגוריתם למציאת מיקום של מילה, האם חייבים להסבירו או מספיק להסביר מדוע הפונקציה חח"ע ועל?== שאלה ממבחן הדמה ==
בשאלה שתיים עם הלמה של צורן לאיבר מינימלי, החסם מלרע לשרשראות יהיה האיבר הראשון בשרשרת?:::מספיק להראות ש'''מוגדרת''' פונקציה חח"ע ועללא. אני חושב שהדרך לעשות את זה היא פירוט האלגוריתם, ייתכן וישנן דרכים אחרות תנאי הלמה לא מתקיימים כיוון שיש שרשראות ללא חסם מלרע --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 5 שאלה 5 ==אפשר דוגמא?
הבנתי שאני צריך באותו הגודל של B חיתוך A (נסמן אותה C) מתוך הקבוצה A הפרש B (בשביל לשלוח כל איבר ששייך להפרש אל איבר ששייך לC) אבל מי הבטיח לי שקיימת קבוצה C כזו ששקולה בעוצמתה לB חיתוך A== מבחן דמה ==
:בכל קבוצה אינסופית קיימת תת קבוצה אמיתית מגודל אלף אפס. את הקבוצה הזו אתה יכול לשלוח לעצמה וגם לB. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>אפשר תשובות לשאלה 3 (קומבינטוריקה) כדי לראות אם צדקתי?
== הערכת זמן -דחוף! ==
אם יש לי הערכת זמן וכבר פניתי לפני שבועיים ליחידה למעורבות חברתית ואז הם שלחו למלות משהו בדואר מיליתי שלחתי להם א.2835ב.n מתוך m+nג.. עשיתי הכל והם עדיין לא הביאו לי את ההערכה וכשאני מנסה להיתקשר (כל השבוע האחרון ובשעות קבלה )הם לא עונים כבר הפסדתי את ההערכה בלינארית ואני לא רוצה להפסיד גם את של בדידה מחר מה אני עושה???????:תפנה לאחד המתרגלים במיילאם זה משנה לך, כאן אי אפשר לעשות כלום. עקרונית אני לא רואה מה אפשר לעשות שכן אישור שלא מהיחידה אינו תקף2. אני ממליץ בחום לגשת אליהם ישירות ולסדר את העניין לפני מבחני סוף הסמסטר (שמגיעים אוטוטו) --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>76 כפול 10 בחזקת 13
== כמה שאלות יש בבוחן???????????? ==טעות בא' לדעתי , כי כמו שחישבת לא התייחסת לאפ' שהמספר בנוי מאותה ספרה 7 פעמים לכן יש להוסיף 9 לתשובה שלך כלומר 2844.
וכמה זמן הבוחן== בשאלה 2 מה זה אומר איחוד כללי?:4 שאלות, שעה וחצי בוחן, שעתיים עם הארכת זמן (אין יותר מזה ממילא כי התרגול מתחיל אחרי) --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>=
== בוחן דמה שאלה שנייה. ==תדוה
ע"פ הנתון בשאלה:F היא מ P(B) ל ((P(p(Aוגם בפונקציה נתון ש f(x) = y גורר ש '''Y מוכל ב A''' נגיד שיש n קבוצות בתוך S, וגם איחוד אז האיחוד הכללי זה האיחוד של X ו-Y שונה מקבוצה ריקה.ע"פ ההגדרה, אם הפונקציה מקבלת ערך כלשהו מ P(B) היא שולחת אותו ל P(P(A),כלומר, Y שייך ל P(P(A) ומכאן נובע ש Y''' מוכל ב P(A)'''יצא לנו ש Y מוכל ב A וגם ב P(A) , וזה גורר ש Y=קבוצה ריקה (שהיא היחידה שמוכלת בכל כל n הקבוצות).
אבל דורשים שהאיחוד של X ו-Y יהיה שונה מקבוצה ריקה, וזה בלתי אפשרי כי Y :התשובה לעיל נכונה אך לא מדויקת. הסיבה למושג "איחוד כללי" היא קבוצה ריקה...שמספר הקבוצות ב-S יכול להיות אינסופי.איבר שייך לאיחוד הכללי אם"ם הוא שייך לאחת מהקבוצות ב-S (לפחות) --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
יש בעיה בתרגיל או בהבנה שלי?== שאלה לא ממבחן. ==
כנראה לא הייתי בהרצאה או משהו, אבל איך מוכיחים שהעוצמה של הממשים שווה לעוצמה של קבוצת החזקה של הטבעיים?:בהבנה, שכן וגם לא רשום <math>f(X)=Y</math> אלא מגדירים קראת את מערכי התרגול, נכון? קבוצת החזקה של הטבעיים שקולה לאוסף הפונקציות מהטבעיים לקבוצה <math>f(X)\{0,1\}</math> להיות '''קבוצה''' המכילה את כל הקבוצות Y המקיימות את הדרישהוזו שקולה לאוסף הסדרות הבינאריות. תת קבוצה עוצמת הסדרות הבינאריות שווה לזו של אוסף הקבוצות המוכלות בA הינה אכן איבר של <math>Pהממשיים (P(Aשכן אפשר לייצג כל מספר בבסיס בינארי...))</math> --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== אין לי כותרת! ==::איך תציג את פאי בבסיס בינארי? הכוונה כל ספרה מהמספר להציג באמצעות ארבע ספרות בינאריות?
משפט קנטור בבוחן?:כן::מאד בדומה לרישום בבסיס עשרוני. הספרות אחרי הנקודה מייצגות את חצי, רבע, שמינית, למה לא? אחד חלקי שש-עשרה וכדומה. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== שאלה 3 תרגיל 5 בנוגע לנכון באופן ריק ==
אני חושב שיש צורך להוסיף האם זה נכון להגיד שהאיבר 1 מוכל בתוך כל קבוצה שרק נבחר כי B אינסופית כי אחרת די קל להפריך את הטענהזה נכון באופן ריק?השאלה: האם B אינסופית בשאלה 3 במילים אחרות לפי ההגדרה של A מוכל בB זה כל a השייך לA גורר a שייך לB ועכשיו כל a השייך ל1 (שזהו שקר שכן 1 הוא לא קבוצה בכלל) גורר הכל בדיוק כמו פי?:אני בטוח שזה לא מבין נכון כי בהרצאה כתוב את השאלה. יש למצוא B כזו, אם אתה טוען שהיא חייבת להיות אינסופית אז איך זה סותר את העובדה שהיא קיימתההפך אבל אין לי מושג למה? --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>תודה רבה לעוזרים
:יחס ההכלה הינו תת קבוצה של המכפלה הקרטזית של אוסף קבוצות כלשהו. את התנאי הלוגי בודקים רק לגבי זוג סדור של קבוצות, הוא לא מוגדר לאחד בכלל --<font size== מתי יעלה תרגיל 6? =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
מתי?:היום בערב. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>= לגבי המבחן ==
במבחן לא יהיה שובך היונים?לדוגמא שאלה 2 סעיף ד http://math-wiki.com/images/b/b6/10BdidaTestBSol.pdf לא חלק מהחומר?:עקרון שובך היונים נלמד בהרצאה, ועשוי להיות במבחן. --<font size== תרגיל 5 =='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
אני צריך להראות למה הפונקציה שמצאתי חח"ע ועל?אם אני צריך שויון בין שני הקבוצות או שהבודק יבדוק לבד?><== טעות בתרגיל ==
ברור שצריך להראות!בתרגיל 5 שהעלתם משנה שעבר יש טעות בפיתרון (לדעתי) כתוב בשאלה 3 ש B2 מוגדרת להיות עבור {1,3} וגם ב B3 זה עבור {1,3} ולדעתי זה אמור להיות עבור {2,3} תוכלו לבדוק ולשנות אם צריך?
צריך להראות שהיא על או שמספיק להשתמש בקתודה! נתנאל:זה נכון, תודה.ש.ב? (הפונקציה היא על... פשוט אין טעם להוכיח את זה)--<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== בדידה בקשר לפתרונות תרגיל 5 שאלה 2 4 ==
ארז אפשר בשאלה מספר 2 בתרגיל מספר 4 בפתרונות יש לי קצת עזרה?? אני מבין את הרמז בעיה עם ההגדרה של g היא מוגדרת להיות תמונות של איברי y לפי f אבל אני Y מוכלת בB והפונקציה f עובדת מA לB במילים אחרות איברי y לא מבין למה הוא משליך משהו על התמונות בהכרח מקורות של הפונקציה אין שום קשר בין המקור אל התמונהf(y) :התמונות הן גם מספרים ממשיים, ונתון כי ליד כל תמונה יש 'רווח' ריק --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>תודה לעוזרים
== תירגול 3 שאלה 2 תרגיל 5 1 סעיף ג' ==
פונקציית הזהות fארז, אפשר בבקשה את הפתרונות של תרגיל 3 בשיעורי הבית?בסעיף ג' כאשר אומרים של- R יש מקסימום הכוונה שהמקסימות הוא בתוך יחס הסדר של R או ביחס סדר על היחס R?לדוגמא: <math>R= \left \{ (x1,1)(2,2)(3,3)(2,1)(3,1) \right \}</math> כאשר <math>A=x מקיימת את התנאי לכל X שנבחר ולכל Y שגדול ממנו נוכל למצוא מספר רציונאלי גדול מאפס וקטן מההפרש\left \{ 1,2,3 \right \}</math>אז 1 הוא מקסימום ב-R? או שלא הבנתי נכון את השאלה או שהכוונה שיש טעות בניסוח של השאלהאם לא הבנתי נכון אשמח להסבר נוסף...יחס סדר על R שלפיו איבר ב-R הוא מקסימום?
:מה האפסילון הגדול מאפס עבור x=0? --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>ציון סופי בקורס ==
כאשר x=0 לכל y גדול מX ההפרש בין Y לX גדול מאפס ובאופן דומה נוכל למצוא אפסילון שמקיים את התנאי... לדוגמה X=0 וY=0.3 למה הציון הסופי לא משוכלל 80% מבחן ו20% תרגילים {ואם הבוחן עוזר אז F(Y)-F(X)=0.3>0 אז ניקח אפסילון בין אפס להפרש (לדוגמה 0.2).80 10 10} כמו בלינארית?:שים לב שאתה טןעה בסדר הלוגי. אפסילון נבחר '''קודם''' -<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>90% מבחן ו10%תרגילים זה שיכלול שמוריד את הציון לרוב הסטודנטים!
עכשיו הבנתי תודהמצטרף ...
== תרגיל 6 שאלה 1 מה בעצם עושה הפונקציה הריקה? ==
הראו לנו בהרצאה פונקציה fi מה היא עושה בעצם? זה לא ממש הבנתי בסעיף ב' מי זו aלמעשה יחס ריק זאת אומרת התחום והמולט תחום לא מתייחסים זה אל זה?בנוסף אם אפשר הסבר לפיתוח בינארי של מספרים בין 0 ל1 לדוגמא למה חצי שווה ל0. האם הכוונה 1 ולמה רבע שווה ל0.01 מה החוקיות פה?בנוסף בהרצאה אמרו לנו שאם יש לנו שתי קבוצות כך שהחיתוך בינהם לא זר נניח A ו B ואנחנו רוצים למצוא את העוצמה של AUB אמרו לנו שנמצא את העוצמה של A*{0}UB*{1} ושהעוצמה הזאת שווה לעוצמה של Xהאיחוד בין A ו B ולא הבנתי כל כך למה?יש מצב לעזרה בבניית פונקציה חח"ע ועל בין שתי הקבוצות?
ושאלה נוספת: בשאלה 4 סעיף ג' - מה מסמן A בחזקת k? אנסה לעזור::א) (והעוצמה phi(n עבור n טבעי מוגדר להיות מספר המספרים הקטנים מ n וזרים לו... לא יכול לזרוק כרגע שימוש, אבל היא די נפוצה בתורת המספרים (ובמיוחד בחידות של זהproject euler :-) ............ אוי, רגע, אתה מתכוון לקבוצה הריקה?הקבוצה הריקה היא יחס, ובפרט היא פונקציה אם התחום הוא הקבוצה הריקה בעצמה.:ב)כמו שאתה יכול לייצג מספרים טבעיים בייצוג בינארי - כל אפס שאתה מוסיף, המספר מוכפל ב 2, כך אתה יכול לייצג גם מספרים לא שלמים - ככל שאתה זז ימינה המספר קטן פי 2 (אגב, כך בערך מייצגים מספרים במחשב, תחפש על floating-point representation או משהו כזה):ג) חיבור עוצמות אינסופיות מוגדר ע"י איחוד קבוצות זרות - כדי לגרום לקבוצות לא זרות "להיות זרות" ושתוכל להסתכל על סכום העוצמות שלהם, אתה תוסיף לכל איבר ב A אפס מימין ולאיבר ב B אחד משמאל ואז הן בטוח זרות.
:כן, a היא עוצמתה של X השתמטתי את זה כאשר העתקתי את השאלה (כמו שאתם יכולים לראות לבד במבחנים לדוגמא). :<math>A^k:=A\times A \times \cdots \times A</math> המכפלה הקרטזית של A עם עצמו k פעמים. --<font size=מבחן מועד א'4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>שגיאה בפתרון ==
== בקשר ל-2 בתרגיל 5 ==1 ב' , בסוף בסוף רשום שהקבוצה שמכילה את X לא שווה ל A ורשום שזה גורר ש הקבוצה שמכילה את הקבוצה שמכילה את X לא שייכת לקבוצה שמכילה את A . אולי זה נכון לא בדקתי אבל אני יודע שזה לא תורם למשפט הסיום .
איך בדיוק אפשר לקשר את השאלה לחומר שלנו? אין לנו בכלל את הכלים לפתור אותה.....== מה זאת אומרת קבוצת החזקה של זוגות סדורים כמו ==
(לא מתרגל) יש לנו 1, אולי אם תצרין את המשפט כפי שלמדנו בסדנת חשיבה מתמטית זה יעזור לך להבין מה אתה צריך להפריך .אתה בסה"כ צריך למצוא הפרכה לכך שקיימת פונקציה שמקיימת את התנאי1)
הצרנה לא מקדמת לשום כיוון, היא לא מוסיפה לי משהו שלא ידעתי כבר ואי אפשר לקשר אותו לחומר.....:זכרו תמיד- העובדה שלא פתרתם תרגיל לא אומרת שהוא לא תקין אלא שיש לכם לאן לשאוף. דווקא התרגיל הזה לא דורש ידע נוסף לחומר כלל -קבוצת החזקה מוגדרת על קבוצה A כך ש <font sizemath>P(A) ='4'\{B \subset A\}</math>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]], אם אתה מתכוון למקרה בו <math>A = {(x,y) \in R^{2}}</fontmath>אז קבוצת החזקה של A תיהיה קבוצה שבתוכה קבוצות שבתוכן זוגות סדורים מ R^2.
::אם ככה, איך אני בדיוק יכול להתקדם בתרגיל? אני ועוד 90% מהסטודנטים בקורס מבינים ג'יבריש יותר טוב מאשר את התרגיל הזה......:::יש לא מעט רמזים בדףהבנתי מה השאלה. במדויק- ניתן לבנות פונקציה חחע מהממשיים לרציונאליים --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
:::תניח שיש פונקציה כזו, ואז תוכל בקלות לבנות בקלות פונ' חח"ע מהממשיים לרציונליים ונקבל א<=א0 בסתירה.= מה יהיה בתרגול? ==
אנחנו נעשה מבחן דמה אחר, או את זה שהעלת לאתר?: אתה רוצה להתאים x למספר רציונלי כלשהו שנמצא בין שני מספרים ממשיים (אילו ממשיים אלו יכולים להיות?) ושהפונקציה שלך תהיה חח"ע, אין הרבה אפשרויותמבחן דמה אחר. (רמז--<font size='4'>[[משתמש: צריך להשתמש באקסיומת הבחירה.)ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
אני מבין את הקוראן יותר מאשר המשפט האחרון שלך (ואני לא מסוגל לקרוא בערבית).......== איפה, מתי, כמה? תרגול ביום ג' ==
ארז, באיזה בניין/חדר התרגול? מתחילים בעשר עד כמה שהבנתי...תודה!~:אם כך אני ממליץ לך להשתמש בגוגל translate על הויקיבניין מתמטיקה, אולי זה יעזור נראה באיזה חדר לפי כמות האנשים שתגיע. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 5 שאלה 2 ציון סופי בקורס ==
לדעתי ישנה טעות ברמז שכן למה הציון הסופי לא בין כל שני ממשיים יש מספר רציונאלי לדוגמא פאי והמספר 1 אין שום מספר רציונאלי שיכול להביע את ההפרש שלהם .... מה עושים במצב הזה משוקלל 80% מבחן ו20% תרגילים {ואם הבוחן עוזר אז 80 10 10} כמו בלינארית?:בין פאי לאחד מופיע המספר הרציונאלי שתים. אין קשר להפרש --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>90% מבחן ו10%תרגילים זה שיכלול שמוריד את הציון לרוב הסטודנטים!
בהקשר למה שנאמר קודם , אם לא היה בוחן המבחן היה 90 אחוז ?! זה לא נשמע הגיוני ...:ברור שזה מוריד לרוב התלמידים. זה מכיוון שציון התרגיל לא משקף ידע בקורס. לא יעזור לשאול את זה שוב ושוב... --<font size== תרגיל 5 שאלה '4 =='>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
האם מותר להוכיח זאת באמצעות האלכסון של קנטורלמה לא משקף ידע?!? באלגברה לינארית זה כן משקף? (יצירת זוגות סדורים של איברים ב-A ואז מנייתם)
:אפשר סתם להגיד שהרכבה של הפיכות היא הפיכה תשנו את השיכלול..!
::שתי התגובות נכונותאתם צודקים, השנייה יותר אני אבקש שגם בלינארית נשנה את השקלול על מנת שיהיה אחיד עם בדידה (: --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>
== תרגיל 6 שאלה 5 ==אל תשנו בליניארית !!!! בגלל גחמות פרטיות של כאלו או אחרים !
ארז אפשר עזרה בבקשה בשאלה 5 קל לי מאוד להראות דוגמא שמקיימת את הכתוב ולא הבנתי ממש מה הרעיון בהוכחה...ברור לי שדוגמא לא מספיקה שכן ההוראה מודגשת אם אפשר קצת הסבר על ההוראה עצמה== השעה והמיקום של המבחן מחר ==
:הרעיון הוא מתי ואיפה המבחן מחר? כמו הרעיון שבדר"כ מופיע בלמה של צורן. קח שרשרת של אידיאלים, תראה שאיחוד שלה הוא גם חסם מלעיל וגם אידיאל בעצמו (מקיים את תכונות האידיאל, זה יעבוד בזכות העובדה שזו שרשרת). וזהו. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>::האם זה נכון לרשום שהאיחוד הוא למעשה האיבר האחרון בשרשרתפעם קודמת?תודה ^^:::האם לכל קבוצה המוגדר עליה יחס סדר מלא יש איבר אחרון? --<font size='4'לא חשוב, הגיע המייל >[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>
== תרגיל 5 שאלה 6 טעות מבחן דמה 1 ==
אני ניעזר בלמה בשאלה 1 זה לכל x שייך ל A ולא מוכל ב A המקיים את התנאי כי מדובר בפונק׳ השולחת לקבוצת המנה של צורן כדי להוכיח שקיים לZ אידיאל מקסימלי, באופן טבעי אני מנסה להוכיח שהאיחוד הוא חסם מילעל של השרשרת, אך אני לא מצליח להוכיח שהוא שונה מZ בהכרח - וזהו תנאי לאידיאל כמו שציינתם. אשמח לעזרה קלה בחלק זה. אגב, אני לא מצליח לחשוב על דוגמא לאדיאל למעט {0}, Aהאם זהו האידיאל היחיד של החוג Zזאת טעות?
:יש איזה איבר שלא יכול להיות באידיאל השונה מZ. מה לגבי הזוגיים? לא אידיאל טוב? --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|שיינר]]</font>
:נניח האיחוד הוא Z אזי הוא מכיל 1 :-)נתנאל
== בקשר לחידה מבחן ==
צריך להוכיח את הפיתרון של החידה ?או שאפשר פשוט לכתוב את הדרך בלי הסבר למה היא עובדת ?2009 מועד א' שאלה 4..זה היה במבחן היום !
אם אתה פותר מן הסתם אתה צריך להוכיח את הפתרון שלך
באסה....
== תרגיל 6 וגם שאלה 6 ==2 הייתה באחד המבחנים ...
מה זה אידיאל ?והבנתי שפתרו באחד התרגולים את הלמה של צורן שהייתה
== ציוני תרגיל 6 שאלה 3 . ==
אני האם יעלו לאתר ציוני תרגיל בבדידה מפורטים? {כמו שהיה בלינארית}:לא . אני יכול לומר שהציון מורכב בחציו מציוני תרגילי הבית וחציו השני מורכב מהגבוה מבין לפי הניסוח של סעיף אהמבחן והבוחן --<font size=' האם מדובר שקבוצת החוצצים של A היא אינסופית ומוכלת בטבעיים4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>::מדוע עשו זאת?:::מכיוון שציון תרגילי הבית מהווה 10 אחוז מהציון, או שA היא אינסופית ומוכלת בטבעייםוהבוחן מהווה 10 אחוז מגן. בדרך הזו ניתן היה להכניס למחשב האוניברסיטה את הנוסחא הזו. --<font size='4'>[[משתמש:ארז שיינר|ארז שיינר]]</font>::::אתה בטוח שלא התבלבת לעיל? חצי ציון הוא תרגילי הבית? -.-חצי מציון התרגיל ... (לא מהציון הכולל ) .