הבדלים בין גרסאות בדף "שיחה:88-133 אינפי 2 סמסטר ב' תשעו - תיכוניסטים"

מתוך Math-Wiki
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
(טענות 13-15 טורי חזקות בתקציר הקורס: פסקה חדשה)
(מבחן מועד ב: פסקה חדשה)
 
(22 גרסאות ביניים של 7 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
 
{{הוראות דף שיחה}}
 
{{הוראות דף שיחה}}
  
== שאלה 1 תרגיל 1 בש.ב. ==
+
== בחנים משנים קודמות ==
  
מה הכוונה של "מה אפשר להגיד אם <math>f''(0)=0</math>"?
+
כחלק מהחזרה שלי לקראת הבוחן ניסיתי למצוא כמה בחנים מהשנים האחרונות. לא הצלחתי למצוא את כולם, בפרט את אלו של 2014 ו 2012.
האם מספיק להגיד ש: <math>(\frac{f(x)}{x^2})\rightarrow0</math> , או שהציפייה היא למשהו יותר עמוק?
+
אם עוד אנשים מחפשים:  
::נשמע לי עמוק מספיק. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 11:12, 8 במרץ 2016 (UTC)
+
  
== תרגיל 1 שאלה פתוחה 2 בשיעורי הבית ==
+
[http://math-wiki.com/images/8/89/Infi2quiz2013.pdf שנת 2013]
  
בחיפושי אחר תשובה ניסיתי למצוא נוסחה כללית לנגזרת של פונקציה מורכבת.
+
[http://math-wiki.com/images/6/68/Quiz2015.pdf שנת 2015]
מצאתי באינטרנט שקיימת נוסחה כזו, ראו קישור לויקיפדיה האנגלית [https://en.wikipedia.org/wiki/Fa%C3%A0_di_Bruno%27s_formula כאן].
+
האם מותר להשתמש בנוסחה זו?
+
  
''לא בלי הוכחה בכלים אלמנטריים. אם אתה לא מצליח, אולי יש דרך אחרת בכלי ההרצאה והתרגול.'' --[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:01, 7 במרץ 2016 (UTC)
 
  
== תרגיל 2 ב-XI שאלה 5 ==
+
''יישר כוחך! שימו לב שבבוחן שלנו לא יכלל האינטגרל הלא אמיתי.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 10:43, 18 באפריל 2016 (UTC)
  
בהצבת dt המערכת מקבלת את התוצאה רק ללא הכפלה ב-dx. כמו כן בתוצאות המערכת לא מקבלת תשובות עם פלוס c.
+
== תרגילים לתרגול ==
  
[[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 09:26, 10 במרץ 2016 (UTC)
+
האם תוכלו להפנות אותנו לעוד תרגילים לתרגול (חוץ מהתרגילים ב-xi והבחנים של 2015 ו-2013)?
  
::טופל. --[[משתמש:guy976|גיא]] 13:14 10 במרץ 2016 (UTC)
+
''בהחלט. יש תרגילי בית פתורים באתר משנים קודמות. אל תשכחו שבחלק מהשנים למדו פיתוח טיילור בסוף אינפי 1. מקורות אפשריים נוספים הם הספר של בן ציון קון חדוו"א 2א וכן הספר של מייזלר. לכשתסיימו נסו להתבונן גם בתרגילים מספרו של פרופ' הוכמן ובתרגילים מהספר של spivak. תזכורת: אל תזניחו לא את הצד התאורטי ולא את הצד היישומי של החומר. בהצלחה לכולם בבוחן וחג כשר!''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 13:18, 25 באפריל 2016 (UTC)
  
 +
== משפטים על פולינומים ==
  
== בקשה מהמתרגלים ==
+
לגבי משפטים על פולינומים - חלק מהמשפטים על פולינומים למדנו בלינארית 2, ועל חלקם עברנו "חפיף" בהרצאה, אז האם צריך לדעת להוכיח אותם לבוחן?
  
ראיתי שהרבה מהחברים שלי ובכללי סטודנטים אחרים עושים את אותה הטעות
+
''את אלו שדילגתם על הוכחה ריגורוזית שלהם, סביר להניח שתראו באופן ייסודי בקורס בתורת החוגים. לעניין: טענות כמו "חילוק פולינומים עובד" ודברים מהצורה של משפטים 16-20 בקובץ של נעם ויובל לא צריך לדעת להוכיח אלא רק להשתמש בתבונה. טענות כדוגמת "תנודה של פולינום בקטע הסגור <math>[0,1]</math> חסומה ע"י..." כן צריך לדעת להבין, לנסח ולהוכיח. ''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 01:48, 27 באפריל 2016 (UTC)
הם נרשמו לxi של שנה שעברה ולא הבינו ש11 תרגילים מוכנים כבר על ההתחלה אומר שהם טעו בשנה
+
אשמח אם בתרגול תודיעו להם שיכנסו לxi לאינפי 2 של תשע"ו ולא של תשע"ה
+
אני מבין שמפני שאתם לא לוקחים את ה3 תרגולים הכי נמוכים ולכן אין עילה כלשהי לתת להם דחייה של שבוע או משהו אבל עדיף להודיע להם כבר עכשיו שלפחות יקבלו אפס רק הפעם ולא בכל שבוע
+
::אוקיי. תודה על העדכון. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 13:16, 10 במרץ 2016 (UTC)
+
''אני סוגר לכם את האפשרות להרשם לקורס של שנה שעברה. זה לא יוציא כמובן את מי שטעה אך ימנע את השנות הטעות.'' --[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 19:00, 10 במרץ 2016 (UTC)
+
  
== בקשר לתרגיל 4 ==
+
== שאלה 2 תרגיל 7 ==
  
ראיתי שהתאריך הגשה בxi הוא ב16.04 האם זה אומר שגם את השאלות להגשה אפשר להגיש שבוע הבא או שצריך להגיש אותם השבוע?
+
היי,
::התאריך הוא 06.04.16 כלומר מחרתיים. הספרות כנראה יצאו בסדר הפוך.  ההגשה כרגיל בתרגול השבוע.--[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 08:05, 4 באפריל 2016 (UTC)
+
  
== בקשה ==
+
אני חושב שנפלו כמה טעויות בשאלה. קודם כל הפיתוח שמציבים בו הוא לא פיתוח של <math>e^{x^2}</math> מסדר 2n אלא פיתוח של <math>e^x</math> מסדר n, שמציבים בו את הנקודה <math>x^2</math>. בנוסף לא ניתן לחשב את האינטגרל שנותן את <math>\varepsilon_n</math> מכיוון ש-a אינו קבוע אלא פונקציה (לא ידועה) של x (ולכן גם לא ניתן להוציא אותו מהאינטגרל). [[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 14:07, 6 במאי 2016 (UTC)
  
האם מישהו יכול להעלות לאתר את מערך התרגול האחרון לטובת הילדים שנבחנו במועד ב' באינפי 1?
+
''בנוגע להערה הראשונה אכן כך. לא טענו שזהו פיתוח מסדר <math>2n</math>. בנוגע להערה השנייה אתה חוסם את האינטגרנד (בעצם מוצא חסם לנגזרת בקטע).''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:59, 7 במאי 2016 (UTC)
::רק לוודא- הכוונה לתרגול של יום חמישי שעבר?--[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 20:07, 5 באפריל 2016 (UTC)
+
  
כן
+
לגבי ההערה הראשונה, כתוב שזהו פולינום טיילור של <math>e^{x^2}</math> וזה מבלבל. לגבי ההערה השנייה, אני לא מתווכח על ריבועים 4-6 אלא על ריבוע 3, שבו אנו נדרשים למצוא ביטוי סגור לשארית וה-XI מקבל רק תשובה בה מוציאים את a מהאינטגרל. [[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 21:49, 8 במאי 2016 (UTC)
::אוקיי נעלה לאתר עד סוף השבוע. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 12:43, 6 באפריל 2016 (UTC)
+
תודה רבה!!
+
  
== השאלה הראשונה להגשה בתרגיל חמש ==
+
''נכון, אז תוודאו שאתם מבינים כל צעד בפתרון. בנוגע להערה השנייה תיקנו בXI את השאלה. ישר כוח על הערנות.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 17:44, 12 במאי 2016 (UTC)
  
מה המשמעות של המילה "או" התכוונתם אפסילון גדול מאפס? או שבאמת יש פה A או B?
+
== הוראות למבחן ==
::הכוונה אפסילון גדול מאפס. המילה "או" נכנסה בטעות. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 12:42, 6 באפריל 2016 (UTC)
+
  
== מתי הגשת השאלות החדשות ==
+
מתי יעלו הוראות בקשר למבחן (איזה משפטים ללמוד? דף ראשון של המבחן. ועוד...)?
  
רשום 05/04/16 שזה אתמול אבל אם נהפוך את זה נקבל 04/05/16 שזה עוד חודש אפילו שיש תירגול השבוע
+
'''תשובה:''' עלו הוראות. הדף הראשון זהה לזה של אינפי 1.
למה?
+
::תוקן. תודה. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 20:34, 7 באפריל 2016 (UTC)
+
  
== החומר לבוחן ==
+
== משפטים מקורסים אחרים ==
  
האם נוסחאות טיילור נכללות בחומר לבוחן?
+
מותר להשתמש במבחן במשפטים מקורסים אחרים שלמדנו?
 +
ובאופן יותר ספציפי מותר להשתמש באי שוויון קושי שוורץ אם נוכיח שאינטגרל של מכפלת פונקציות זאת מכפלה פנימית על מרחב הפונקציות הרציפות?
  
''בהחלט.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 17:21, 16 באפריל 2016 (UTC)
+
'''תשובה:''' בעיקרון, לא. במקרה של ספק, אפשר לשאול את המרצה בזמן המבחן.
  
== בחנים משנים קודמות ==
+
== טענות 13-15 טורי חזקות בתקציר הקורס ==
  
כחלק מהחזרה שלי לקראת הבוחן ניסיתי למצוא כמה בחנים מהשנים האחרונות. לא הצלחתי למצוא את כולם, בפרט את אלו של 2014 ו 2012.
+
את טענות 13-15 בפרק טורי החזקות (פרק מספר 19) לא הוכחנו בהרצאה.
אם עוד אנשים מחפשים:
+
האם צריך לדעת את הטענות האלו למבחן (או את ההוכחות שלהן)?
  
[http://math-wiki.com/images/8/89/Infi2quiz2013.pdf שנת 2013]
+
'''תשובה:''' הטענות הוכחו, עד כמה שידוע למרצים, אולם ייתכן שמשהו לא היה ברור בשל השינויים בעקבות הבגרויות ומישהו פיספס משהו. ההוכחות קלות והרמז שם אמור להספיק. ראו הוכחה מפורטת במייזלר אם אינכם מוצאים ברשימות. בכל אופן, הידיעה הנדרשת היא כמובא בהנחיות למבחן בדף הראשי של הקורס. צריך לדעת במובן שאם יהיה תרגיל דומה, תוכלו להשתמש באותה שיטת פתרון אם תרצו.
  
[http://math-wiki.com/images/6/68/Quiz2015.pdf שנת 2015]
+
== דוגמא לפונקציה גזירה ברציפות עם אילוץ על אינטגרל הנגזרת ==
  
 +
(שאלה של אוהד, פתרון של בועז)
  
''יישר כוחך! שימו לב שבבוחן שלנו לא יכלל האינטגרל הלא אמיתי.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 10:43, 18 באפריל 2016 (UTC)
+
'''שאלה:''' האם קיימת פונקציה שגזירה ברציפות ושואפת לאפס, אבל אינטגרל הנגזרת שלה לא מתכנס בהחלט אלא רק בתנאי?
  
== בקשה ==
+
'''תשובה:''' נעבוד ב"שיטת מצליח": נתחיל מהנגזרת, והפונקציה המקורית תהיה פשוט האינטגרל שלה.
 +
לגבי הנגזרת:
 +
ניקח טור שמתכנס בתנאי (לא משנה איזה). נסדר מחדש את איבריו כך שסכומו יהיה 0.
 +
נגדיר פונקציה, שהיא 0 רוב הזמן, אך בסביבות של המספרים הטבעיים נשים "משולשים" ששטחם הוא האיבר המתאים של הטור (במקרה שהאיבר שלילי, המשולש הוא כלפי מטה).
 +
אז האינטגרל של הפוקציה הזו הוא סכום הטור, שהוא 0.
 +
אבל האינטגרל של הערך המוחלט שלה הוא סכום הערכים המוחלטים של אברי הטור, שהוא אינסוף.
 +
זו פונקציה רציפה.
 +
האינטגרל של פונקציה זו מאפס עד <math>x</math> הוא הפונקציה שביקשת.
  
אפשר שבבוחן יהיה כחומר עזר את האות קסי בתחילת העמוד הראשון כדי שנדע איך לכתוב אותה?
+
== אינטגרל של פונקציה זוגית/איזוגית ==
(שאלה רצינית ולא בדיחה)
+
  
''כעקרונית אם תבקש נוכל לכתוב בשעת הבוחן את האות על הלוח. ככלל אצבע רצוי בבוחן להקדיש זמן לפתרון נכון ומדויק ככל יכולתך. לא נוריד אם תכתוב אות אחרת כל עוד תציג רצף לוגי תקני.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:00, 20 באפריל 2016 (UTC)
+
1. אם פונקציה f היא אי זוגית, אז תמיד האינטגרל מ(מינוס אינסוף) עד אינסוף של f הוא 0?
  
== תרגיל 6  ==
+
2. אם פונקציה f היא זוגית, אז תמיד האינטגרל מ(מינוס אינסוף) עד אינסוף של f הוא 2*(האינטגרל מ0 עד אינסוף של f)?
 +
עבור טענה 2 מדובר במקרה בו האינטגרל מ0 עד אינסוף קיים (וסופי).
  
למה התרגיל נחסם?
+
אם התשובה לשאלה אחת (או 2) היא כן, האם ניתן להשתמש בטענה/ות אלה ללא הוכחה במבחן?
סיימתי אותו מזמן אבל לא הגשתי כי אני מגיש רק אחרי שאני עושה את השיעורים להגשה שהתכוונתי לעשות עכשיו
+
  
''תוקן.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 15:55, 20 באפריל 2016 (UTC)
+
'''תשובה:'''
 +
1. לא. הפונקציה <math>f(x)=x</math> היא איזוגית ואינה אינטגרבילית באף קרן אינסופית, וזה הכרחי להגדרת אינטגרל ממינוס אינסוף עד אינסוף.
  
== מיקוד של המשפטים מההרצאה להוכחה בבוחן ==
+
2. <math>\int_{-\infty}^\infty f(x)\, dx:=\int_{-\infty}^0 f(x)\, dx+\int_0^\infty f(x)\, dx</math>. לכן, בעזרת הצבה פשוטה <math>t=-x</math> רואים שהתשובה חיובית.
  
נכתב שהבוחן עלול להכיל שאלת הוכחה מההרצאה.
+
אבל זה כה קל להוכיח שאין סיבה "לצטט" את זה במבחן - זה מיידי מההגדרה.
האם תוכלו למקד אותנו לגבי אילו משפטים מההרצאה עלולים להיות להוכחה בבוחן?
+
::לא. צריך לדעת הכל ואין מיקוד כפי שצויין. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 19:12, 20 באפריל 2016 (UTC)
+
  
== תרגילים לתרגול ==
+
==שאלה על ההעשרה בנושא טורי פורייה==
  
האם תוכלו להפנות אותנו לעוד תרגילים לתרגול (חוץ מהתרגילים ב-xi והבחנים של 2015 ו-2013)?
+
קראתי את הקובץ על טורי פורייה שב math wiki.
 +
ונתקלתי במספר בעיות, בתמונה הראשונה, בעמוד 4,כתוב ש $f$ מחזורית כאשר אנו יודעים שהיא רק אינטגרבילית בתחום <math>[-\pi, \pi]</math>,  בנוסף <math>x</math> הוא לא בהכרח כפולה שלמה של <math>\pi</math>, ולכן לא ניתן לעשות הזזה של גבולות האינטגרציה לתחום <math>[-\pi, \pi]</math>.
 +
בנוסף בתמונה השנייה, בעמוד 6, המעבר בין שתי השורות שמסומנות לא טריוויאלי, ניסיתי לחשוב אם נעשה שימוש במשפט הערך הממוצע או בהגדרת <math>g</math>, אבל אם מציבים את הגדרת <math>g</math>, אז מקבלים, לפחות במחובר השמאלי את <math>a[n]</math> בלי פונקציות של <math>t</math> שמוכפלות בו.
 +
התמונה השלישית בעמוד 5 אינה קריטית ומכילה טעות קלה בקובץ, במקום בו מסומן שווה צריך להיות קטן שווה, לפי אי שוויון המשולש.
 +
אשמח אם תוכל לעזור לי להבין זאת.
  
''בהחלט. יש תרגילי בית פתורים באתר משנים קודמות. אל תשכחו שבחלק מהשנים למדו פיתוח טיילור בסוף אינפי 1. מקורות אפשריים נוספים הם הספר של בן ציון קון חדוו"א 2א וכן הספר של מייזלר. לכשתסיימו נסו להתבונן גם בתרגילים מספרו של פרופ' הוכמן ובתרגילים מהספר של spivak. תזכורת: אל תזניחו לא את הצד התאורטי ולא את הצד היישומי של החומר. בהצלחה לכולם בבוחן וחג כשר!''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 13:18, 25 באפריל 2016 (UTC)
+
'''תשובה (מאת ד"ר שיין):'''
 +
כל הכבוד לך על הקריאה הקפדנית של הרשימות, תוך תשומת הלב לאי-דיוקים.
  
== משפטים על פולינומים ==
+
לגבי השאלה על ההוכחה של הטענה 5.16, הנחנו כי <math>f(x)</math> פונקציה אינטגרבילית בקטע <math>[-\pi, \pi]</math>.  אם בנוסף נניח כי <math>f(-\pi) = f(\pi)</math> נוכל להמשיך את <math>f(x)</math> באופן מחזורי לכל הישר.  וניתן להניח בלי הגבלת הכלליות שזה נכון, על ידי הגדרה מחדש של הערך <math>f(\pi)</math> במקרה הצורך, שהרי שינוי של הפונקציה בנקודה אחת לא משפיע את טור פוריה שלה המוגדר על ידי אינטגרלים, ולא על שאר האינטגרלים המופיעים בטענה.
  
לגבי משפטים על פולינומים - חלק מהמשפטים על פולינומים למדנו בלינארית 2, ועל חלקם עברנו "חפיף" בהרצאה, אז האם צריך לדעת להוכיח אותם לבוחן?
+
בנוסף, לפונקציה בעלת מחזור <math>M</math> יהיה אותו אונטגרל בכל קטע מאורך <math>M</math>.  אתה צודק שאם <math>x</math> לא כפל שלם של <math>\pi</math>, אז לא תוכל להוכיח את זה על ידי שינוי משתנה באינטגרל, אבל אתה תמיד יכול ״להסיר קטע קטן מתחילת תחום האינטגרציה להדביק אותו לסוף״ וכך כדי להזיז את תחום אינטגרציה איך שבא לך, ולפי הרעיון שציינת לא תשנה את ערך האינטגרל בכך.
  
''את אלו שדילגתם על הוכחה ריגורוזית שלהם, סביר להניח שתראו באופן ייסודי בקורס בתורת החוגים. לעניין: טענות כמו "חילוק פולינומים עובד" ודברים מהצורה של משפטים 16-20 בקובץ של נעם ויובל לא צריך לדעת להוכיח אלא רק להשתמש בתבונה. טענות כדוגמת "תנודה של פולינום בקטע הסגור <math>[0,1]</math> חסומה ע"י..." כן צריך לדעת להבין, לנסח ולהוכיח. ''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 01:48, 27 באפריל 2016 (UTC)
+
לא הבנתי בדיוק מה השאלה השניה. אולי יש בלבול בסימון:
 +
<math>a_n (g(t) sin t/2)</math>
 +
מסמן את מקדמי פוריה של הפונקציה
 +
<math>g(t) sin t/2</math>
 +
ולא של הפונקציה המקורית <math>f</math>. המעבר מן השורה הקודמת משתמש רק בהגדרה של מקדמי פוריה.
  
== שאלה 2 תרגיל 7 ==
+
השוויון בעמוד 5 נכון.  כמו שאתה מציין, לפי אי שוויון המשולש מקבלים ״קטן או שווה״.  אבל אם <math>f'(x_0)</math> אי שלילי אזי
 +
<math>| 1 + f'(x_0) | = 1 + |f'(x_0)|</math>
 +
ואם הוא אי חיובי אזי
 +
<math>|f'(x_0) - 1| = 1 + |f'(x_0)|</math>
 +
אז בכל מקרה מקבלים שוויון.
  
היי,
+
== ציון תרגול ==
  
אני חושב שנפלו כמה טעויות בשאלה. קודם כל הפיתוח שמציבים בו הוא לא פיתוח של <math>e^{x^2}</math> מסדר 2n אלא פיתוח של <math>e^x</math> מסדר n, שמציבים בו את הנקודה <math>x^2</math>. בנוסף לא ניתן לחשב את האינטגרל שנותן את <math>\varepsilon_n</math> מכיוון ש-a אינו קבוע אלא פונקציה (לא ידועה) של x (ולכן גם לא ניתן להוציא אותו מהאינטגרל). [[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 14:07, 6 במאי 2016 (UTC)
+
היי
 +
רציתי לשאול איך קובעים בסוף את ציון התרגיל ומתי יעלו קובץ שלו
 +
אני למשל שבוע מהקורס הייתי בפולין ( כמו הרבה תיכוניסטים) ולא יכלתי להגיש את ה xi וגם היה לי שבוע מסויים שפתרתי כבר הכל והייתי בטוח שהגשתי ואחרי שבוע אני מגלה שהקובץ לא הוגש.
 +
אשמח לדעת אם אפשר איכשהו להוריד כמה תרגילים הכי נמוכים ב xi מהציון תרגיל בגלל הסיבות האלה כי זה לא רק אני זה הרבה סטודנטים.
 +
אני למשל קיבלתי 100 בבוחן, כל תרגיל הגשה בנייר קיבלתי 95+ וכמו שאמרתי הגשתי את כל ה xi חוץ מהשניים הנל בזמן ומלאים אז אני לא רואה סיבה לא לקבל 20/20.
 +
תודה
 +
אסף
  
''בנוגע להערה הראשונה אכן כך. לא טענו שזהו פיתוח מסדר <math>2n</math>. בנוגע להערה השנייה אתה חוסם את האינטגרנד (בעצם מוצא חסם לנגזרת בקטע).''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:59, 7 במאי 2016 (UTC)
+
''כתוב בעמוד הראשי. ציון התרגיל יחושב לפי: 10% בוחן, 5% ציון הגשה ידנית, 5% ציון XI. שלושת התרגילים שנוקדו באופן המינימלי לא מחושבים בציון הסופי. נעלה קובץ סופי מחר.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 17:24, 9 ביולי 2016 (UTC)
  
לגבי ההערה הראשונה, כתוב שזהו פולינום טיילור של <math>e^{x^2}</math> וזה מבלבל. לגבי ההערה השנייה, אני לא מתווכח על ריבועים 4-6 אלא על ריבוע 3, שבו אנו נדרשים למצוא ביטוי סגור לשארית וה-XI מקבל רק תשובה בה מוציאים את a מהאינטגרל. [[משתמש:Mattya|Mattya]] ([[שיחת משתמש:Mattya|שיחה]]) 21:49, 8 במאי 2016 (UTC)
+
מישהו יודע מהי רשימת משפטים למבחן?? נתנו 10 משפטים להוכחה נכון?
  
''נכון, אז תוודאו שאתם מבינים כל צעד בפתרון. בנוגע להערה השנייה תיקנו בXI את השאלה. ישר כוח על הערנות.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 17:44, 12 במאי 2016 (UTC)
+
== משפטים להוכחה למבחן!!! ==
  
== טעות אפשרית בשאלה השניה להגשה ==
+
מישהו יודע איזה משפטים צריך לדעת להוכחה למבחן (מועד ב)....
 +
תודה מראש!!
 +
:: רשימת המשפטים היא אותה רשימה כמו במועד א'. כלומר כזאת שמזכירה את בגדי המלך החדשים.--[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 06:50, 14 ביולי 2016 (UTC)
  
הנתונים בשאלה 2 שמתייחסים לL1 L2 לא מתייחסים לחלק השלילי של הפונקציה והנתון היחיד שמתייחס לחלק השלילי הוא שהפונקציה אינטגרבילית בכל תת קטע (כולל שלילי)
+
== איך מערערים? ==
לכן היא יכולה להיות אפס שם ואז עבור זוג a b שלילים נקבל אפס וגם עבור מצבים מוזרים אחרים נוכל לשנות את החלק השלילי של הפונקציה בלי לשנות את l1 l2 ואפילו לשמור על a ו-b שלילים ולקבל הפרכה
+
דבר נוסף הוא שבקורס שלנו מעולם לא הגדרנו לוג למספר שלילי או לאפס.
+
אז a ו-b חייבים להיות אי שלילים (כי הדוגמה הראשונה מראה שיש סוג של חופש לשלוט על האזור השלילי בלי להתערב בגבולות שכביכול קובעים את הטענה) ,שווי סימן ושונים מאפס (בגלל הלוג)
+
לכן נקבל שהטענה צריכה לקבל את התיקון הבא:
+
-אפשר שf תהיה פונקציה מהקרן החצי סגורה מאפס עד אינסוף לתוך הממשיים ותקיים את כל הנתונים
+
- a ו-b חיובים
+
-כל שאר הנתונים לא עוברים שינוי
+
  
 +
אתם הורדתם לי ניקוד על כך שטענתי ש <math>\[\left |(sin)^{(n)}(2x) \right |\leq 1\]
 +
</math> בכך שיוצא הגורם 2 בכל גזירה מה שלא נכון כי לפי הסימון שלכם <math>\[(f^{(n)})(g(x)))=(f^{(n)})\circ g(x)\]
 +
</math> כלומר אם הסימון של הנגזרת הn מופרד אז הכוונה היא שגזרנו את f n פעמים ואז הרכבו את g  (אכן זה הסימון המקובל תנסו לראות שאם זה לא אז לרשום f'(0)=0 זה תמיד נכון כי זה הנגזרת של קבוע אבל אנחנו מבדילים אם סימון הנגזרת הוא על כל הביטוי או רק על f גם בחלק מהניסוחים של כלל השרשרת מוסכם הסימון הזה.)
 +
בנוסף מני השתמש באותה מוסכמה של סדר ההרכבה בתירגולים שלו.
 +
דבר נוסף שהורדתם עליו הוא ש <math>\[(sin(2x))^{(n)}=2^{n}(sin)^{(n)}(2x)\]
 +
</math>  שלפי טענתכם לא נכון כי הנגזרת יכולה להיות קוסינוס למרות שמה שרשמתי שהנגזרת הn של פונקציה שמרכיבים עליה את 2x זה 2 בחזקת n כפול הנגזרת הn של הפונקציה הרגילה ואז מורכבת עם 2x.
 +
כלומר הקוסינוס והסימנים נכללים בסימון של הנגזרת הn-ית
 +
כלומר הורדתם לי כי הלכתי לפי הסימון המקובל.
  
''אמת ויציב. תיקנו. תודה.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:52, 7 במאי 2016 (UTC)
+
:: קודם כל ארגיע אותך שהערעור שלך התקבל בהנחה שאני מזהה את האריה עפ"י עקבו (למרות שאני לא ברנולי ואתה לא ניוטון :)).
  
== תרגיל 7 שאלה 1 א ==
+
בכל מקרה נדמה לי שגם הבנת שהדרך הנכונה לערעור היא לא בפורום זה. --[[משתמש:מני ש.|מני]] ([[שיחת משתמש:מני ש.|שיחה]]) 08:55, 19 ביולי 2016 (UTC)
  
כתוב שהפונקציה היא מ- [0,1] לממשיים, אך בשאלה מתייחסים לאינטגרל מ-0 עד לחצי פאי (שגדול מ-1). בנוסף, כתוב שמתקיימת טענה מסוימת עבור כל x בתחום [0,2pi].
+
== מבחן מועד ב ==
האם הכוונה היא שהפונקציה היא מ- [0,2pi] לממשיים, או שיש טעות אחרת?
+
  
''כל הטקעים היו אמורים להיות <math>[0,\frac\pi 2]</math>. תיקנו. מתנצלים.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 16:58, 14 במאי 2016 (UTC)
+
תוכלו להעלות בבקשה את מבחן מועד ב?
 
+
== תרגיל 10 שאלה 1 סעיף 2 ==
+
 
+
בשאלה 1 בסעיף ב', בסכום שצריך לחשב, הסכימה מתחיל מ-<math>0</math>, ולכן באיבר הראשון יש את הביטוי <math>(-3)!!</math>.
+
כתוב בהתחלה שניתן להרחיב את ההגדרה לכל השלמים. האם אנו צריכים לעשות זאת בתרגיל, או שהסכום צריך להתחיל ממקום אחר?
+
(גם בשאלה 2 סעיף 1, ישנה הגדרה ל-<math>(d)_k</math>, באמצעות מכפלה מ-<math>0</math> עד <math>k-1</math>, והסכום מתחיל מ-<math>0</math>, ז"א, לא מוגדר).
+
 
+
''שאלה 1: הסכימה נכונה. שאלה 2: שכחנו לציין שמגדירים <math>(d)_0=1</math>. תיקנו בעמוד השאלות.''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 00:49, 19 ביוני 2016 (UTC)
+
 
+
סתם הערה: לא צריך אפילו להגדיר בגלל המוסכמה הזאת https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9B%D7%A4%D7%9C%D7%94_%D7%A8%D7%99%D7%A7%D7%94
+
 
+
''נכון, אבל לא היינו בטוחים שכולם מכירים.''
+
 
+
== הוראות למבחן ==
+
 
+
מתי יעלו הוראות בקשר למבחן (איזה משפטים ללמוד? דף ראשון של המבחן. ועוד...)?
+
 
+
== משפטים מקורסים אחרים ==
+
 
+
מותר להשתמש במבחן במשפטים מקורסים אחרים שלמדנו?
+
ובאופן יותר ספציפי מותר להשתמש באי שוויון קושי שוורץ אם נוכיח שאינטגרל של מכפלת פונקציות זאת מכפלה פנימית על מרחב הפונקציות הרציפות?
+
 
+
 
+
''אני חושב שכדאי לבחון כל מקרה לגופו. אם קיבלת אישור ממרצה/מתרגל בשעת הבחינה, אז כמובן שניתן. אגב יש לשים לב שהאינטגרל (לא רק על פו' רציפות) הוא על מח"ש עד כדי קבוצות ממידה 0 (אחרת זו לא מכפלה פנימית).''--[[משתמש:Nir568|ניר]] ([[שיחת משתמש:Nir568|שיחה]]) 03:43, 28 ביוני 2016 (UTC)
+
 
+
== טענות 13-15 טורי חזקות בתקציר הקורס ==
+
 
+
את טענות 13-15 בפרק טורי החזקות (פרק מספר 9) לא הוכחנו בהרצאה.
+
האם צריך לדעת את הטענות האלו למבחן (או את ההוכחות שלהן)?
+

גרסה אחרונה מ־20:10, 15 באוגוסט 2016

חזרה לדף הקורס


גלול לתחתית העמוד


הוספת שאלה חדשה

הוסף שאלה חדשה (רשום כותרת לשאלה, רשום את תוכן השאלה ולחץ על שמירה למטה מימין לסיום).

-עזרה על עיצוב הטקסט וכתיב מתמטי תוכלו למצוא כאן

אם אתם רוצים לשאול שאלה עליכם ליצור חשבון משתמש באתר.

בחנים משנים קודמות

כחלק מהחזרה שלי לקראת הבוחן ניסיתי למצוא כמה בחנים מהשנים האחרונות. לא הצלחתי למצוא את כולם, בפרט את אלו של 2014 ו 2012. אם עוד אנשים מחפשים:

שנת 2013

שנת 2015


יישר כוחך! שימו לב שבבוחן שלנו לא יכלל האינטגרל הלא אמיתי.--ניר (שיחה) 10:43, 18 באפריל 2016 (UTC)

תרגילים לתרגול

האם תוכלו להפנות אותנו לעוד תרגילים לתרגול (חוץ מהתרגילים ב-xi והבחנים של 2015 ו-2013)?

בהחלט. יש תרגילי בית פתורים באתר משנים קודמות. אל תשכחו שבחלק מהשנים למדו פיתוח טיילור בסוף אינפי 1. מקורות אפשריים נוספים הם הספר של בן ציון קון חדוו"א 2א וכן הספר של מייזלר. לכשתסיימו נסו להתבונן גם בתרגילים מספרו של פרופ' הוכמן ובתרגילים מהספר של spivak. תזכורת: אל תזניחו לא את הצד התאורטי ולא את הצד היישומי של החומר. בהצלחה לכולם בבוחן וחג כשר!--ניר (שיחה) 13:18, 25 באפריל 2016 (UTC)

משפטים על פולינומים

לגבי משפטים על פולינומים - חלק מהמשפטים על פולינומים למדנו בלינארית 2, ועל חלקם עברנו "חפיף" בהרצאה, אז האם צריך לדעת להוכיח אותם לבוחן?

את אלו שדילגתם על הוכחה ריגורוזית שלהם, סביר להניח שתראו באופן ייסודי בקורס בתורת החוגים. לעניין: טענות כמו "חילוק פולינומים עובד" ודברים מהצורה של משפטים 16-20 בקובץ של נעם ויובל לא צריך לדעת להוכיח אלא רק להשתמש בתבונה. טענות כדוגמת "תנודה של פולינום בקטע הסגור [0,1] חסומה ע"י..." כן צריך לדעת להבין, לנסח ולהוכיח. --ניר (שיחה) 01:48, 27 באפריל 2016 (UTC)

שאלה 2 תרגיל 7

היי,

אני חושב שנפלו כמה טעויות בשאלה. קודם כל הפיתוח שמציבים בו הוא לא פיתוח של e^{x^2} מסדר 2n אלא פיתוח של e^x מסדר n, שמציבים בו את הנקודה x^2. בנוסף לא ניתן לחשב את האינטגרל שנותן את \varepsilon_n מכיוון ש-a אינו קבוע אלא פונקציה (לא ידועה) של x (ולכן גם לא ניתן להוציא אותו מהאינטגרל). Mattya (שיחה) 14:07, 6 במאי 2016 (UTC)

בנוגע להערה הראשונה אכן כך. לא טענו שזהו פיתוח מסדר 2n. בנוגע להערה השנייה אתה חוסם את האינטגרנד (בעצם מוצא חסם לנגזרת בקטע).--ניר (שיחה) 16:59, 7 במאי 2016 (UTC)

לגבי ההערה הראשונה, כתוב שזהו פולינום טיילור של e^{x^2} וזה מבלבל. לגבי ההערה השנייה, אני לא מתווכח על ריבועים 4-6 אלא על ריבוע 3, שבו אנו נדרשים למצוא ביטוי סגור לשארית וה-XI מקבל רק תשובה בה מוציאים את a מהאינטגרל. Mattya (שיחה) 21:49, 8 במאי 2016 (UTC)

נכון, אז תוודאו שאתם מבינים כל צעד בפתרון. בנוגע להערה השנייה תיקנו בXI את השאלה. ישר כוח על הערנות.--ניר (שיחה) 17:44, 12 במאי 2016 (UTC)

הוראות למבחן

מתי יעלו הוראות בקשר למבחן (איזה משפטים ללמוד? דף ראשון של המבחן. ועוד...)?

תשובה: עלו הוראות. הדף הראשון זהה לזה של אינפי 1.

משפטים מקורסים אחרים

מותר להשתמש במבחן במשפטים מקורסים אחרים שלמדנו? ובאופן יותר ספציפי מותר להשתמש באי שוויון קושי שוורץ אם נוכיח שאינטגרל של מכפלת פונקציות זאת מכפלה פנימית על מרחב הפונקציות הרציפות?

תשובה: בעיקרון, לא. במקרה של ספק, אפשר לשאול את המרצה בזמן המבחן.

טענות 13-15 טורי חזקות בתקציר הקורס

את טענות 13-15 בפרק טורי החזקות (פרק מספר 19) לא הוכחנו בהרצאה. האם צריך לדעת את הטענות האלו למבחן (או את ההוכחות שלהן)?

תשובה: הטענות הוכחו, עד כמה שידוע למרצים, אולם ייתכן שמשהו לא היה ברור בשל השינויים בעקבות הבגרויות ומישהו פיספס משהו. ההוכחות קלות והרמז שם אמור להספיק. ראו הוכחה מפורטת במייזלר אם אינכם מוצאים ברשימות. בכל אופן, הידיעה הנדרשת היא כמובא בהנחיות למבחן בדף הראשי של הקורס. צריך לדעת במובן שאם יהיה תרגיל דומה, תוכלו להשתמש באותה שיטת פתרון אם תרצו.

דוגמא לפונקציה גזירה ברציפות עם אילוץ על אינטגרל הנגזרת

(שאלה של אוהד, פתרון של בועז)

שאלה: האם קיימת פונקציה שגזירה ברציפות ושואפת לאפס, אבל אינטגרל הנגזרת שלה לא מתכנס בהחלט אלא רק בתנאי?

תשובה: נעבוד ב"שיטת מצליח": נתחיל מהנגזרת, והפונקציה המקורית תהיה פשוט האינטגרל שלה. לגבי הנגזרת: ניקח טור שמתכנס בתנאי (לא משנה איזה). נסדר מחדש את איבריו כך שסכומו יהיה 0. נגדיר פונקציה, שהיא 0 רוב הזמן, אך בסביבות של המספרים הטבעיים נשים "משולשים" ששטחם הוא האיבר המתאים של הטור (במקרה שהאיבר שלילי, המשולש הוא כלפי מטה). אז האינטגרל של הפוקציה הזו הוא סכום הטור, שהוא 0. אבל האינטגרל של הערך המוחלט שלה הוא סכום הערכים המוחלטים של אברי הטור, שהוא אינסוף. זו פונקציה רציפה. האינטגרל של פונקציה זו מאפס עד x הוא הפונקציה שביקשת.

אינטגרל של פונקציה זוגית/איזוגית

1. אם פונקציה f היא אי זוגית, אז תמיד האינטגרל מ(מינוס אינסוף) עד אינסוף של f הוא 0?

2. אם פונקציה f היא זוגית, אז תמיד האינטגרל מ(מינוס אינסוף) עד אינסוף של f הוא 2*(האינטגרל מ0 עד אינסוף של f)? עבור טענה 2 מדובר במקרה בו האינטגרל מ0 עד אינסוף קיים (וסופי).

אם התשובה לשאלה אחת (או 2) היא כן, האם ניתן להשתמש בטענה/ות אלה ללא הוכחה במבחן?

תשובה: 1. לא. הפונקציה f(x)=x היא איזוגית ואינה אינטגרבילית באף קרן אינסופית, וזה הכרחי להגדרת אינטגרל ממינוס אינסוף עד אינסוף.

2. \int_{-\infty}^\infty f(x)\, dx:=\int_{-\infty}^0 f(x)\, dx+\int_0^\infty f(x)\, dx. לכן, בעזרת הצבה פשוטה t=-x רואים שהתשובה חיובית.

אבל זה כה קל להוכיח שאין סיבה "לצטט" את זה במבחן - זה מיידי מההגדרה.

שאלה על ההעשרה בנושא טורי פורייה

קראתי את הקובץ על טורי פורייה שב math wiki. ונתקלתי במספר בעיות, בתמונה הראשונה, בעמוד 4,כתוב ש $f$ מחזורית כאשר אנו יודעים שהיא רק אינטגרבילית בתחום [-\pi, \pi], בנוסף x הוא לא בהכרח כפולה שלמה של \pi, ולכן לא ניתן לעשות הזזה של גבולות האינטגרציה לתחום [-\pi, \pi]. בנוסף בתמונה השנייה, בעמוד 6, המעבר בין שתי השורות שמסומנות לא טריוויאלי, ניסיתי לחשוב אם נעשה שימוש במשפט הערך הממוצע או בהגדרת g, אבל אם מציבים את הגדרת g, אז מקבלים, לפחות במחובר השמאלי את a[n] בלי פונקציות של t שמוכפלות בו. התמונה השלישית בעמוד 5 אינה קריטית ומכילה טעות קלה בקובץ, במקום בו מסומן שווה צריך להיות קטן שווה, לפי אי שוויון המשולש. אשמח אם תוכל לעזור לי להבין זאת.

תשובה (מאת ד"ר שיין): כל הכבוד לך על הקריאה הקפדנית של הרשימות, תוך תשומת הלב לאי-דיוקים.

לגבי השאלה על ההוכחה של הטענה 5.16, הנחנו כי f(x) פונקציה אינטגרבילית בקטע [-\pi, \pi]. אם בנוסף נניח כי f(-\pi) = f(\pi) נוכל להמשיך את f(x) באופן מחזורי לכל הישר. וניתן להניח בלי הגבלת הכלליות שזה נכון, על ידי הגדרה מחדש של הערך f(\pi) במקרה הצורך, שהרי שינוי של הפונקציה בנקודה אחת לא משפיע את טור פוריה שלה המוגדר על ידי אינטגרלים, ולא על שאר האינטגרלים המופיעים בטענה.

בנוסף, לפונקציה בעלת מחזור M יהיה אותו אונטגרל בכל קטע מאורך M. אתה צודק שאם x לא כפל שלם של \pi, אז לא תוכל להוכיח את זה על ידי שינוי משתנה באינטגרל, אבל אתה תמיד יכול ״להסיר קטע קטן מתחילת תחום האינטגרציה להדביק אותו לסוף״ וכך כדי להזיז את תחום אינטגרציה איך שבא לך, ולפי הרעיון שציינת לא תשנה את ערך האינטגרל בכך.

לא הבנתי בדיוק מה השאלה השניה. אולי יש בלבול בסימון: a_n (g(t) sin t/2) מסמן את מקדמי פוריה של הפונקציה g(t) sin t/2 ולא של הפונקציה המקורית f. המעבר מן השורה הקודמת משתמש רק בהגדרה של מקדמי פוריה.

השוויון בעמוד 5 נכון. כמו שאתה מציין, לפי אי שוויון המשולש מקבלים ״קטן או שווה״. אבל אם f'(x_0) אי שלילי אזי | 1 + f'(x_0) | = 1 + |f'(x_0)| ואם הוא אי חיובי אזי |f'(x_0) - 1| = 1 + |f'(x_0)| אז בכל מקרה מקבלים שוויון.

ציון תרגול

היי רציתי לשאול איך קובעים בסוף את ציון התרגיל ומתי יעלו קובץ שלו אני למשל שבוע מהקורס הייתי בפולין ( כמו הרבה תיכוניסטים) ולא יכלתי להגיש את ה xi וגם היה לי שבוע מסויים שפתרתי כבר הכל והייתי בטוח שהגשתי ואחרי שבוע אני מגלה שהקובץ לא הוגש. אשמח לדעת אם אפשר איכשהו להוריד כמה תרגילים הכי נמוכים ב xi מהציון תרגיל בגלל הסיבות האלה כי זה לא רק אני זה הרבה סטודנטים. אני למשל קיבלתי 100 בבוחן, כל תרגיל הגשה בנייר קיבלתי 95+ וכמו שאמרתי הגשתי את כל ה xi חוץ מהשניים הנל בזמן ומלאים אז אני לא רואה סיבה לא לקבל 20/20. תודה אסף

כתוב בעמוד הראשי. ציון התרגיל יחושב לפי: 10% בוחן, 5% ציון הגשה ידנית, 5% ציון XI. שלושת התרגילים שנוקדו באופן המינימלי לא מחושבים בציון הסופי. נעלה קובץ סופי מחר.--ניר (שיחה) 17:24, 9 ביולי 2016 (UTC)

מישהו יודע מהי רשימת משפטים למבחן?? נתנו 10 משפטים להוכחה נכון?

משפטים להוכחה למבחן!!!

מישהו יודע איזה משפטים צריך לדעת להוכחה למבחן (מועד ב).... תודה מראש!!

רשימת המשפטים היא אותה רשימה כמו במועד א'. כלומר כזאת שמזכירה את בגדי המלך החדשים.--מני (שיחה) 06:50, 14 ביולי 2016 (UTC)

איך מערערים?

אתם הורדתם לי ניקוד על כך שטענתי ש עיבוד הנוסחה נכשל (שגיאת לקסינג): \[\left |(sin)^{(n)}(2x) \right |\leq 1\]

בכך שיוצא הגורם 2 בכל גזירה מה שלא נכון כי לפי הסימון שלכם עיבוד הנוסחה נכשל (שגיאת לקסינג): \[(f^{(n)})(g(x)))=(f^{(n)})\circ g(x)\] 
כלומר אם הסימון של הנגזרת הn מופרד אז הכוונה היא שגזרנו את f n פעמים ואז הרכבו את g   (אכן זה הסימון המקובל תנסו לראות שאם זה לא אז לרשום f'(0)=0 זה תמיד נכון כי זה הנגזרת של קבוע אבל אנחנו מבדילים אם סימון הנגזרת הוא על כל הביטוי או רק על f גם בחלק מהניסוחים של כלל השרשרת מוסכם הסימון הזה.)

בנוסף מני השתמש באותה מוסכמה של סדר ההרכבה בתירגולים שלו. דבר נוסף שהורדתם עליו הוא ש עיבוד הנוסחה נכשל (שגיאת לקסינג): \[(sin(2x))^{(n)}=2^{n}(sin)^{(n)}(2x)\]

 שלפי טענתכם לא נכון כי הנגזרת יכולה להיות קוסינוס למרות שמה שרשמתי שהנגזרת הn של פונקציה שמרכיבים עליה את 2x זה 2 בחזקת n כפול הנגזרת הn של הפונקציה הרגילה ואז מורכבת עם 2x.

כלומר הקוסינוס והסימנים נכללים בסימון של הנגזרת הn-ית כלומר הורדתם לי כי הלכתי לפי הסימון המקובל.

קודם כל ארגיע אותך שהערעור שלך התקבל בהנחה שאני מזהה את האריה עפ"י עקבו (למרות שאני לא ברנולי ואתה לא ניוטון :)).

בכל מקרה נדמה לי שגם הבנת שהדרך הנכונה לערעור היא לא בפורום זה. --מני (שיחה) 08:55, 19 ביולי 2016 (UTC)

מבחן מועד ב

תוכלו להעלות בבקשה את מבחן מועד ב?